Dýmkový "copyright"

Dýmky a příslušenství - zajímavé dýmky, výrobci, sběratelství, údržba... též výroba, materiál.

Moderátoři: Dejmal, Fénix, Jakub

Dýmkový "copyright"

Příspěvekod Alferi » 13 úno. 2007, 20:40

Nemáte někdo povědomí o tom, jak je to s právy na tvary dýmek? Mám na mysli to, jestli by mohl být soudně popotahován ten, který vyrobí (nemyslím amatérsky, ale na prodej) kopii konkrétního tvaru - třeba nějakého Negoitu či Parkse. Existuje něco jako "patentované tvary"?
Uživatelský avatar
Alferi
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5154
Věk: 42
Registrován: 19 srp. 2004, 21:46

Příspěvekod Zababa » 14 úno. 2007, 00:57

To nevím, ale uvažoval jsem o ochraně tvaru když jsem si navrhoval Hápovku. Došel jsem k závěru, že to asi dost dobře možné nebude.
Uživatelský avatar
Zababa
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 810
Věk: 43
Registrován: 31 led. 2006, 12:21
Bydliště: Lipsko

Příspěvekod bigdragon » 14 úno. 2007, 05:44

myslím, že u freehandů by to mohlo být podobné jako u jiných uměleckých děl. Co se týká klasiky nevím.
Uživatelský avatar
bigdragon
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 8842
Věk: 61
Registrován: 12 říj. 2004, 07:04
Bydliště: Přerov

Příspěvekod mirek » 14 úno. 2007, 07:45

Řekl bych, že je to dost tenký led. Na jedné straně je nefér ukrást někomu jeho nápad - viz freehandy zmiňované Bigdragonem, na druhé straně by si taky někdo mohl nechat patentovat "nástroj ke kouření tabáku". O tom, že to jde, svědčí mnohé sw patenty, kdy jsou patentovány algoritmy popsané matematiky v antickém Řecku, nebo úspěšný pokus patentovat kolo v r. 2001.
Uživatelský avatar
mirek
Emeritní administrátor
Emeritní administrátor
 
Příspěvky: 1918
Věk: 62
Registrován: 02 bře. 2005, 08:30
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Nevill » 14 úno. 2007, 08:22

Jako patent by to podle mě nešlo, možná jako průmyslový vzor...tedy za předpokladu, že by šlo o styl výroby jako má BPK nebo třeba pan Jirsa - nějaký základní tvar a pak už se sekaj dýmky jedna jak druhá. Ale je to skutečně na dost tenkém ledě, to je jako kdyby si třeba u Dunhilla řekli, že ty klasické tvary jsou víceméně pojmenované podle jejich katalogu a že je nikdo jiný bez jejich svolení nesmí používat... :smoke3:
Uživatelský avatar
Nevill
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 9497
Věk: 45
Registrován: 09 lis. 2004, 08:30
Bydliště: Praha - Radotín

Příspěvekod tuton » 14 úno. 2007, 09:02

Tvar vyrobku lze chranit pouze prumyslovym vzorem, pokud nebereme v uvahu jiste specialni priklady, kdy napr. lahev od Cocacoly je registrovana jako ochranna znamka. Mam ale pocit, ze na veskere bezne tvary se pohlizi obdobne jako na "stav techniky" a jejich chraneni proto neni mozne nebo je veeeeelmi obtizne. Tusim, ze by se musel minimalne prokazat puvod tvaru a i tak by to asi bylo dost tezky. Umim si ale predstavit ochranu nekterych "novych" a "originalnich" tvaru napr. Moby Dick nebo Parksovka - klubovka. A to se vubec nezabyvam ekonomickou vyhodnosti takoveho kroku.
Jinak databaze prumyslovych vzoru je zde:
http://www.upv.cz/pls/portal30/vzfrm

nebo zde:

http://isdvapl.upv.cz/pls/portal30/port ... z.formular

Pokud do policka "nazev" napisete "fajfka" a odeslete, dostanete se i k jednomu "dymkarskemu" zaznamu.

A nebo staci kliknout zde: http://www.upv.cz/pls/portal30/vzdet?xp ... 522&lan=cs
Uživatelský avatar
tuton
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 1327
Věk: 48
Registrován: 21 črc. 2004, 06:20
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod jcp » 14 úno. 2007, 09:27

Nevill píše:Jako patent by to podle mě nešlo, možná jako průmyslový vzor...tedy za předpokladu, že by šlo o styl výroby jako má BPK nebo třeba pan Jirsa - nějaký základní tvar a pak už se sekaj dýmky jedna jak druhá. Ale je to skutečně na dost tenkém ledě, to je jako kdyby si třeba u Dunhilla řekli, že ty klasické tvary jsou víceméně pojmenované podle jejich katalogu a že je nikdo jiný bez jejich svolení nesmí používat... :smoke3:

S tím Dunhillem už to dost dobře nejde neb průmyslový vzor má omezenou dobu zápisu a pak už je to stejně věc veřejná:
http://web.cvut.cz/ctu/research/prenos/ ... rumysl.htm
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod Fénix » 14 úno. 2007, 09:30

duševní vlastnictví neumím... ale odhaduji, že u specifických tvarů sériovek by se dal chránit průmyslový vzor, zatímco u freehandů by spíš šlo o autorské právo (jež není třeba registrovat)
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19463
Věk: 40
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Příspěvekod bromden » 14 úno. 2007, 10:00

Fénix píše:duševní vlastnictví neumím... ale odhaduji, že u specifických tvarů sériovek by se dal chránit průmyslový vzor, zatímco u freehandů by spíš šlo o autorské právo (jež není třeba registrovat)


Ty průmyslový vzory možná jo, otázka je, jak se prokáže "novost" (nebo jak byla blbě pojmenovaná jedna z podmínek, nedělám to a prd si pamatuju...)

Autorká ochrana IMO ne, proti tomu se ubráníš tím že "dřevo je tak rostlý" a "odjakživa se dýmky vyřezává po směru kresby", a nazdar, autoři a umělci si můžou trhnout :lol:
Uživatelský avatar
bromden
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6164
Věk: 43
Registrován: 02 říj. 2004, 17:41

Příspěvekod jcp » 15 úno. 2007, 08:47

Autorské právo asi ne, protože to je o (konkrétním jediném) díle a jeho rozmnoženinách a právu na rozmnožování, vystavování, prodeji atd. Takže pokud vyrobíš třeba Parksovku ale místo Parksovo označení tam dáš (odlišné) svoje, tak si na tobě těžko někdo něco vezme. S průmyslovým vzorem by to asi bylo horší (pokud by to jako vzor bylo přihlášený) no a úplně nejhorší by zřejmě bylo dát tam Parksovo logo :lol: . To už by asi bylo přímo o trestním právu :wink:
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod LUBO » 15 úno. 2007, 10:18

Franz von Matt ma svoje fajky patentovane, rovnako Dunhill ma patentovane svoje tvary.
ale u fajok je to skor o moralke a ked Yashtylov skopiroval tvary Negoitu a oznamil som to Rolandovi, tak bol z toho velmi sklamany. na nemeckom fore sa ludia okolo Williho Albrechta postavili k veci ako obycajni sraci a len niektori z nich sa zachovali ako slusni ludia.
velmi ma preto potesilo, ked par mesiacov potom pouzil Giullaume Laffly na svojej francuzskej fajkarskej stranke fotky fajok od Williho do prehladu fajkarov http://www.fumeursdepipe.net/pipiers.htm#M a zrazu zacal Willi penit a skakat kvoli autorskym pravam az po plafon. fotku, co urobi za 5 minut s naaranzovanim, chrani o dusu, ale fajku Negoitu, ktoru musi rolando kompletne vydesignovat a urcite to cele trva dlhsie, nie je schopny chapat ako autorske dielo. jeden nemec dokonca hovoril: "co chce Rolando? ved moze byt rad, ze je kopirovany."
ale Yashtylov sa nakoniec zachoval ako spravny chlap, viac kopie Negoitu nerobi a u fotiek, ktore este nedavno mal na webe, mal pripisane, ze to je kopia fajky velkeho majstra Negoitu, cim mu vzdal poctu a uviedol veci na spravnu mieru.
je to hlavne o moralke a tazko sa bude kradnuci pipemaker na nejakej vystave v Chicagu raz pozerat do oci povodnemu autorovi, ked sa tam stretnu.
pokial sa nejaky shape stane klasikou a je s vedomim autora dalej kopirovany, ako bezozbytku kopiroval Klein Bo Nordhov Nautilus, tak je to uz vecou povodneho autora, ci chcel, aby sa jeho shape stal opakovanou kopirovanou klasikou, alebo nie. pokial si to niekto urobi pre seba, tak sa nic nedeje, pokial sa tym ovsem niekto zivi a bez povolenia zacne kopirovat vylozene autorsky identifikovatelne produkty konkretneho pipemakera, z coho ma potom obrat a zisk, tak je to uz ina kava.
pokial by som ja, ako architekt, uvidel v casopise nejaky architektonicky prvok a presne ho skopiroval, tak by som mohol ratat s postihom a zalobou. v nasej branzi sa take veci jednoducho stavaju v ramci autorskeho prava pred sud.
Uživatelský avatar
LUBO
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2733
Registrován: 28 črc. 2004, 07:43
Bydliště: Samorin

Příspěvekod jcp » 15 úno. 2007, 10:27

LUBO píše:ale u fajok je to skor o moralke

jo, tak všechno cos napsal bych klidně podepsal, akorát k tomu co jsem přecitoval si dovolím doplnit známý úsloví:
.. lidi jsou zlí, souložej a kradou .. akorát Češi na to maj obrácený pořadí ..
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod Fénix » 15 úno. 2007, 11:38

jcp píše:Autorské právo asi ne, protože to je o (konkrétním jediném) díle a jeho rozmnoženinách a právu na rozmnožování, vystavování, prodeji atd. Takže pokud vyrobíš třeba Parksovku ale místo Parksovo označení tam dáš (odlišné) svoje, tak si na tobě těžko někdo něco vezme. S průmyslovým vzorem by to asi bylo horší (pokud by to jako vzor bylo přihlášený) no a úplně nejhorší by zřejmě bylo dát tam Parksovo logo :lol: . To už by asi bylo přímo o trestním právu :wink:


To je jako kdybys říkal, že nemůžeš mít autorské právo na sochu. Freehand dýmka je vlastně socha ze dřeva. Asi by to nšelo, jak psal bromden, u freehandů "jak to padne do kořene", ale u uměleckých výtvorů typu Negoita to myslím lze vážně zvažovat.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19463
Věk: 40
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Příspěvekod Fénix » 15 úno. 2007, 11:41

Fénix píše:
jcp píše:Autorské právo asi ne, protože to je o (konkrétním jediném) díle a jeho rozmnoženinách a právu na rozmnožování, vystavování, prodeji atd. Takže pokud vyrobíš třeba Parksovku ale místo Parksovo označení tam dáš (odlišné) svoje, tak si na tobě těžko někdo něco vezme. S průmyslovým vzorem by to asi bylo horší (pokud by to jako vzor bylo přihlášený) no a úplně nejhorší by zřejmě bylo dát tam Parksovo logo :lol: . To už by asi bylo přímo o trestním právu :wink:


To je jako kdybys říkal, že nemůžeš mít autorské právo na sochu. Freehand dýmka je vlastně socha ze dřeva. Asi by to nšelo, jak psal bromden, u freehandů "jak to padne do kořene", ale u uměleckých výtvorů typu Negoita to myslím lze vážně zvažovat.


Letmý pohled do učebnice mi říká, že freehandovou dýmku by šlo charakterizovat jako "dílo užitného umění", a jako takové by byla způsobilá jak k ochraně prostřednictvím průmyslového vzoru, tak autorského práva.
K autorskému právu - generální klauzule v autorském zákoně má tři požadavky pro přiřknutí ochrany:
1. dílo umělecké či vědecké
2. jedinečný výsledek duševní činnosti autora
3. vyjádření v objektivně vnímatelné podobě.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19463
Věk: 40
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Příspěvekod jcp » 15 úno. 2007, 12:00

mno, takhle bys mohl nechat zavřít např. všechny kopisty - a že jich dodneska po galeriích je :) . Ale holt to musíš signovat tak, aby bylo jasné, že to není příslušný originál, ale TVOJE kopie. Pochopitelně by se to pak prodávalo za cenu poněkud odlišnou. Pokud vím, van Meegerenova falza Vermeera se dražila i když se to profláklo .. ofšem za poněkud jinou cenu :wink:
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Další

Zpět na O dýmkách a tak...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků