Re: Úplný zákaz kouření IV

To ostatní - kouření, zážitky, prodejci, události, zajímavosti atd. Jen k tématu!

Moderátoři: Fénix, Jakub, Sobpeta

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Bob123 » 19 kvě. 2017, 10:37

A co kdyby se veškeré nápoje podávaly "s sebou" tzn v plechu, papíru, plastu. Za to že to lidi pijou už na místě přece nemůžu ne? Vztahuje se to i na tohle? Jinak klubovna je asi jediné řešení, i když ještě mě zaujala věta o dočasné stavbě, já to pochopil že je ze zákona vyjmuta i když tam bude provozována stravovací služba, takže postavit boudu na 20 let a pak jí zbourat
Uživatelský avatar
Bob123
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 202
Věk: 40
Registrován: 23 lis. 2014, 11:41
Bydliště: Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fénix » 19 kvě. 2017, 12:02

Fanýs: souhlas, myslím, že to je jedna ze schůdných cest.
Bob: jj, taky možnost, ale půjde pak o praxi, můžou to posoudit jako obcházení zákona.
Dočasná stavba je výslovně vyjmutá. Otázkou je, na jak dlouho bude stavební úřad ochotný udělit stavební povolení. V centru města je to pak asi úplné sci-fi.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19034
Věk: 33
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Baskervil » 19 kvě. 2017, 15:40

Krucifix copak mezi sebou nemáme žádného schopného právníka? Já jsem bohužel textilák.
Uživatelský avatar
Baskervil
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 924
Věk: 68
Registrován: 01 říj. 2012, 22:03
Bydliště: Libuň

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fénix » 19 kvě. 2017, 19:58

Dělám pro naší AK rozbor dopadů zákazů kouření na hospody apod. (až to bude úplně hotové, asi to sem zavěsím). Vtip je v tom, že neexistují v zásadě žádná 100% řešení, vše je spojené s větším či menším rizikem, nebo je to ekonomicky těžko únosné. Bude záležet na tom, zda se najdou odvážlivci, co do těch řešení půjdou i se všemi spojenými riziky.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19034
Věk: 33
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Baskervil » 19 kvě. 2017, 20:20

Nejsi snad sám. Dejte hlavy dohromady.
Uživatelský avatar
Baskervil
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 924
Věk: 68
Registrován: 01 říj. 2012, 22:03
Bydliště: Libuň

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fénix » 19 kvě. 2017, 20:52

Co šlo vymyslet z textu zákona, to už bylo za poslední půlrok někde napsáno. Jde spíš o to najít nějakého dobrodruha, co to vyzkouší v praxi.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19034
Věk: 33
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fanys » 20 kvě. 2017, 09:05

Máš pravdu. Problém bude v ekonomice. S cigareťáky se počítat nedá, ti si vyběhnou ven. Takže jde o to kolik by stál nájem takové klubovny. Zařídit do ní zásobování jídlem a pitím není žádný problém.
Možná by bylo i rychlejší než s Petrem. :-)
Naposledy upravil Fanys dne 20 kvě. 2017, 09:06, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6389
Věk: 65
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Nevill » 20 kvě. 2017, 09:05

Z FB - Advokátní kancelář Náplava:

K výkladu "protikuřáckého zákona" z hlediska barů, kde se nepodává jídlo, a možnosti kouřit v nich:
Zákon č. 65/2017 Sb., o ochraně zdraví před škodlivými účinky návykových látek, v § 8 odst. 1 písm. k) zakazuje kouření ve vnitřním prostoru provozovny stravovacích služeb, s výjimkou užívání vodních dýmek, přičemž provozovnou stravovacích služeb podle § 2 písm. i) tohoto zákona rozumí prostor potravinářského podniku, v němž je provozována stravovací služba zahrnující podávání pokrmů určených k přímé spotřebě v této provozovně.
„Potravinářským podnikem“ je podle článku 3. odst. 2. Nařízení Evropského parlamentu a Rady (ES) č. 178/2002, kterým se stanoví obecné zásady a požadavky potravinového práva, zřizuje se Evropský úřad pro bezpečnost potravin a stanoví postupy týkající se bezpečnosti potravin (dále jen "Nařízení"), veřejný nebo soukromý podnik, ziskový nebo neziskový, který vykonává činnost související s jakoukoli fází výroby, zpracování a distribuce potravin, a podle článku 2. Nařízení mezi „potraviny“ patří nápoje, žvýkačky a jakékoli látky včetně vody, které jsou úmyslně přidávány do potraviny během její výroby, přípravy nebo zpracování.
Vzhledem k tomu, že naše právní úprava užívá v souvislosti se zákazem kouření pojmu "POKRM" a nikoliv "POTRAVINA" dle definice uvedené v Nařízení (to by pak zahrnovalo i nápoje), není jednoznačné, zda bary, kde se nevaří a nepodává se jídlo (pokrmy), jsou stravovacími zařízeními, nebo se jedná pouze o tzv. veřejnosti volně přístupné vnitřní prostory, v nichž se může, pokud jsou zde zřízeny stavebně oddělené prostory
vyhrazené ke kouření, nadále kouřit.
Státní správa se bude přiklánět samozřejmě k takovému výkladu zákona, že termínem "pokrm" jsou myšleny "potraviny", tedy i nápoje, a že se ani v barech kouřit nebude smět.
Tento výklad ale není správný a přesný.
Pokrmem je dle mého názoru i dle obecného vnímání většiny lidí potravina, která je vhodným způsobem upravena a je připravena ke konzumaci.
Platí tedy, že každý pokrm je sice potravinou, ale každá potravina nemusí být pokrmem.
I z jazykového základu slova pokrm je patrné, že se jedná o krmi, tedy něco, co je určeno ke krmení, k jídlu (viz. http://www.slovnik-synonym.cz/web.php/slovo/pokrm - slova "pokrm" a "jídlo" jsou v češtině synonyma), nikoliv k pití.
S ohledem na výše uvedené skutečnosti jsem tedy přesvědčen, že zákon č. 65/2017 Sb., o ochraně zdraví před škodlivými účinky návykových látek, nadále od 31. května 2017 nezakazuje kouření v provozovnách, kde se nepodává jídlo (pokrmy), a kde jsou stavebně oddělené prostory vyhrazené ke kouření.
Otázkou ovšem je kolik provozovatelů barů bude mít odvahu jít se státní správou do sporu a případně se o to i soudit. V právním státě by mělo platit, že co není zákonem zakázáno je povoleno, ale žijeme ještě v právním státě?
Mojmír Náplava
Uživatelský avatar
Nevill
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 9109
Věk: 39
Registrován: 09 lis. 2004, 08:30
Bydliště: Praha - Radotín

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Yetenek » 20 kvě. 2017, 09:57

Trochu odbočím, byť se stále pohybuji v hranicích tohoto vlákna.
V Anglii budou výsledky tohoto "bádání" uvedeny do praxe :palm:
Nemám slov, pokud toto označím za hysterii, myslím, že se vyjadřuji hodně eufemicky.
Uživatelský avatar
Yetenek
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 921
Věk: 54
Registrován: 11 lis. 2011, 09:53
Bydliště: Sadská

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Bedřich 2 » 20 kvě. 2017, 10:33

Copak to nechápete? Hotovo! Finíto! Konečná! Kouření na "zahrádkách" bude bombardováno neustálými stížnostmi, až to dojde k přijmutí zákona o zákazu kouření na veřejném prostranství. Nezakouříte si ani v parku a pozor, ani na balkóně v obytných domech. Přijde zákon o jednobarevných obalech bez upoutávajících potisků, výrobce a druh tabáku bude odlišován jen číselným kódem. V té době už budou kuřáci registrováni a bude následovat zdražení povinného zdravotního pojištění pro kuřáky tak, jak to už funguje v Holandsku. Dalším krokem bude zákon o zákazu propagace kouření, což bude znamenat zrušení webových komunit a komunikace na sociálních sítích. V intenci tohoto zákona budou zrušeny i tabákové eshopy. To vše v horizontu několika let. Je šance že se tato vize neuskuteční? Snad totální přírodní nebo meziplanetární katastrofa, možná převratný objev o prospěšnosti kouření. Tam je cesta ke svobodě kouření. V hledání argumentů o prospěšnosti kouření. Hledání skulin ve znění zákonů je cesta nikam.
Uživatelský avatar
Bedřich 2
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 194
Věk: 70
Registrován: 14 zář. 2013, 20:39
Bydliště: Pardubice, Chrudim

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod jirkab » 20 kvě. 2017, 11:11

Velice dobře napsáno. Přesně tak to vidím i já.
Uživatelský avatar
jirkab
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 618
Věk: 53
Registrován: 29 kvě. 2014, 12:24
Bydliště: Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod vitsoft » 20 kvě. 2017, 11:39

Fénix píše:Dočasná stavba je výslovně vyjmutá. Otázkou je, na jak dlouho bude stavební úřad ochotný udělit stavební povolení. V centru města je to pak asi úplné sci-fi.

No a byl by velký problém pozměnit dispozice provozovny a jednu místnost z ní vyjmout? Na dveře by pak pověsil ceduli
Tato místnost není součástí restaurace, ale soukromý prostor majitele, který nic nenamítá, pokud si do ní odskočíte zakouřit.
Uživatelský avatar
vitsoft
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 177
Registrován: 10 led. 2005, 19:17
Bydliště: Vitkov

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Bob123 » 20 kvě. 2017, 12:41

musel bys to pravdepodobne rekolaudovat na jine nez gastro pouziti, treba kancl
Uživatelský avatar
Bob123
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 202
Věk: 40
Registrován: 23 lis. 2014, 11:41
Bydliště: Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fénix » 20 kvě. 2017, 19:24

Tak nějak - zákaz kouření "ve vnitřním prostoru provozovny stravovacích služeb" není (na rozdíl od obecného zákazu v bodě a) ) omezen na "veřejně přístupný" vnitřní prostor. Asi rekolaudace + určitě jiný provozovatel. A i tak to může být posouzeno jako obcházení zákona.

Ad Náplava - citoval jsem to výše z důvodovky:
"Pokrmem je podle § 23 odst. 2 zákona č. 258/2000 Sb. potravina včetně nápoje, kuchyňsky upravená studenou nebo teplou cestou nebo ošetřená tak, aby mohla být přímo nebo po ohřevu podána ke konzumaci v rámci stravovací služby."
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19034
Věk: 33
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fanys » 21 kvě. 2017, 09:00

Před 400 lety kuřáky popravovali. V EU bych se nedivil ničemu. :palm:
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6389
Věk: 65
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

PředchozíDalší

Zpět na Kouřové signály

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 2 návštevníků