Úplný zákaz kouření II

To ostatní - kouření, zážitky, prodejci, události, zajímavosti atd. Jen k tématu!

Moderátoři: Dejmal, Fénix, Jakub, Sobpeta

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod košma » 09 srp. 2012, 23:35

Cmunda píše: Jen chápu nekuřáky, kteří by třeba ani do kuřácké hospody vůbec nešli, ale nezbývá jím nic jiného, neboť v práci nemají závodní stravování a v blízkém okolí nemají žádný nekuřácký podnik, kam by se v polední pauze stihli dostat. Jako přijatelný se mně tak jeví kompromistní návrh, se kterým prý poslanci také pracují, tedy že by se zákaz vztahoval jen na podniky, ve kterých by se podávalo jídlo.


Toto má velice snadné řešení. Ve velké většině restaurací to funguje docela dobře. Číšník sebere ze stolů popelníky a kuřácka restaurace se v době podávání oběda (to je na jednu až dvě-dvě a půl hodiny) stává nekuřáckou. To si myslím je přijatelný kompromis. Kuřák to buď vydrží bez kouření nebo si odskočí bafnout ven.
Jinak si s tebou dovolím podobně jako Cifro téměř ve všem nesouhlasit.
Uživatelský avatar
košma
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 579
Věk: 50
Registrován: 19 říj. 2011, 14:54
Bydliště: Václavovice

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Nevill » 10 srp. 2012, 07:47

To se už používá několik let takové hezké antikuřácké zjednodušení že hospoda kde se podává jídlo = jídelna a když si chcete jít zakouřit, tak si jděte do kuřárny. Je to nesmysl, hospoda je multifunkční zařízení které spojuje spoustu činností, kdyby se to takhle čistě členilo dle jednotlivých činností, tak by se člověk zašel najíst do jídelny, zakouřit do kuřárny, popít pivo do pivnice, dát si panáka do baru, na kafe do kavárny, na čaj do čajovny, popovídat si do debatního kroužku, podívat se na televizi do společenské místnosti, poslechnout si hudbu do koncertního sálu, atd. - co je špatného na tom mít tohle všechno v jednom? :smoke3:
Uživatelský avatar
Nevill
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 9497
Věk: 45
Registrován: 09 lis. 2004, 08:30
Bydliště: Praha - Radotín

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Rog » 10 srp. 2012, 08:15

Presne... :D
V budúcnosti, kto pojde na obed, tak bude mať zakázané si dať po ňom kávu a šup šup, do kaviarne.
Samozrejme sa bude jesť len v úplnom tichu, lebo hovor a hudba možu niekoho obťažovať.. :palm:
Viem preháňam, ale tam tieto princípy smerujú.
Uživatelský avatar
Rog
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 3316
Věk: 44
Registrován: 08 kvě. 2010, 23:08
Bydliště: Košice

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Jerry1 » 10 srp. 2012, 08:22

Jo jo, Nevill to napsal pěkně.
Nám kuřákům vyhovuje všechno pohromadě. Nekuřákům ovšem také! Právě až na tu možnost ne-kouření.
Uživatelský avatar
Jerry1
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 3202
Věk: 52
Registrován: 26 zář. 2010, 11:31
Bydliště: Mokrá, Brno - venkov

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Cmunda » 10 srp. 2012, 09:14

Celá problematika má několik rovin. Má polemika směřovala především k tomu, zda zákaz kouření v restauracích lze vnímat jako nepřiměřený zásah do svobody jednotlivce. Ze subjektivního hlediska je to myslím jasné, většina z nás to vnímá jako nepřiměřený zásah. Otázka však je, zda by bylo možno se domáhat ochrany proti takovému zásahu u soudu a zde se domnívám, že nikoliv, protože stát mě zcela neomezuje ve volbě zda budu kouřit (zatím), pouze stanoví místa, kde tak činit nesmím, neboť zasahuji do práv ostatních občanů. Argument je celkem jasný – ochrana zdraví a současný trend je takový, že ústavní soud by na to dle mého šel. Ve stejné rovině to nepovažuji ani za zásah do svobody podnikání, neboť stát opět nikomu nezakazuje otevřít si hospodu, pouze stanovuje, za jakých podmínek tak učiní, neboť byť se nejedná o nějakou veřejnou službu, tak přesto hospodský poskytuje služby spotřebiteli a toto omezení činí stát v rámci ochrany spotřebitele. Pro dokreslení - kdysi jsem zaznamenal rozhodnutí Evropského soudního dvora (?), kdy se číšník úspěšně domáhal náhrady po svém zaměstnavateli za to, že mu nezajistil nekuřácké pracovní prostředí. Jiná věc je, zda je nutný takový razantní zásah, jako je úplný zákaz kouření. Osobně bych byl nejspokojenější, pokud by se to ponechalo na trhu, ať to vyřeší. Koneckonců už teď roste počet nekuřáckých podniků, či podniků, kde, jak píše košma, provozní v době oběda zakazuje kouřit. Beru, že se tak neděje všude, ještě bych tedy akceptoval plošný zákaz kouření v době oběda. To co jde nad to, vnímám jako nepřiměřenou regulaci ze strany státu. Přesto, než úplný zákaz kouření, tak raději jen v „jídelnách“, ale to jen proto, že je to menší zlo. Proto bych tu anketní otázku změnil na: Dáte hlas straně, která bude garantovat minimální zásahy státu, a to jen v míře nezbytně nutné?
Naposledy upravil Cmunda dne 10 srp. 2012, 12:42, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Cmunda
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1244
Věk: 45
Registrován: 18 črc. 2012, 08:57
Bydliště: Znojmo

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Fénix » 10 srp. 2012, 11:24

Cmunda píše:Argument je celkem jasný – ochrana zdraví a současný trend je takový, že ústavní soud by na to dle mého šel.


Tak to si myslím taky, náš sociálněinženýrský ÚS už vypustil horší zvěrstva. O důvod víc nedopustit, aby vůbec příslušný předpis byl vydán.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19463
Věk: 40
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Cmunda » 10 srp. 2012, 12:48

Fénixi, tak to určitě, ale problém je, jak toho legálně dosáhnout. Současné parlamentní strany, a to i ty rádoby pravicové, si spíše libují v regulaci života občanů, referendum zatím nemáme a na petici se vláda tak akorát vykašle. Vžyť přece nejde o tak důlažitou věc, jako je změna názvu letiště. Mám obavu, že pokud návrh projde vládou, tak ve sněmovně se to schválí a levicový senát se rád připojí v možnosti utáhnout ovečkám šrouby. Snad jedině veto prezidenta, Klaus je na takovéto nepřiměřené regulace zaplaťpánbůh docela citlivý.
Uživatelský avatar
Cmunda
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1244
Věk: 45
Registrován: 18 črc. 2012, 08:57
Bydliště: Znojmo

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Old Bob » 10 srp. 2012, 13:02

Cmunda píše:. Proto bych tu anketní otázku změnil na: Dáte hlas straně, která bude garantovat minimální zásahy státu, a to jen v míře nezbytně nutné?

Ano, jen té :joy: tj. Straně svobodných občanů :puffy:
Uživatelský avatar
Old Bob
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2234
Věk: 12
Registrován: 10 kvě. 2008, 08:23

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Fanys » 10 srp. 2012, 13:32

Já bych si starosti nedělal. Máme docela silné lobbisty tj. tabákový průmysl a hostinské. Jestli to nezvládnou oni, tak již nikdo a budeme muset do ilegality. Jakub I. kuřáky popravoval a stejně mu to nebylo nic platné.
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6418
Věk: 72
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Nevill » 10 srp. 2012, 16:16

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5697843 ... -hospodach

tak doufejme že Šťastný ve straně podporu nenajde...vlastně se divím že ho už dávno nevykopli... :smoke3:
Uživatelský avatar
Nevill
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 9497
Věk: 45
Registrován: 09 lis. 2004, 08:30
Bydliště: Praha - Radotín

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Cmunda » 10 srp. 2012, 16:37

Citace z článku:"V případě, že by se zákaz kouření na elektronické cigarety nevztahoval, mohlo by to v očích dětí a mládeže podlomit snahy o denormalizaci tabáku" :shock: :palm: Chápu to dobře, že příště bude na řadě zákaz kouření na ulici, aby se dětem nedával špatný vzor a pak úplný zákaz všude a navždy? Proboha, jak tohle může hlásat politik ze strany, která si říká pravicová? A navíc, pokud je něco zakázané, tím více to děcka láká si to zkusit.
Uživatelský avatar
Cmunda
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1244
Věk: 45
Registrován: 18 črc. 2012, 08:57
Bydliště: Znojmo

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Nevill » 10 srp. 2012, 22:39

Tak to nevím, během předchozích voleb se k zákazu kouření Topka stavěla velmi zdrženlivě a spíše odmítavě, ale to co předvádí teď naprosto nechápu (a trochu mi to připomíná postoj této strany k boji proti korupci, ale to už by tu bylo OT)...každopádně se pro mě Topka stává nevolitelnou stranou, za chvíli se od ní odtrhnou starostové a může se zařadit mezi další politické mrtvoly... :smoke3:
Uživatelský avatar
Nevill
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 9497
Věk: 45
Registrován: 09 lis. 2004, 08:30
Bydliště: Praha - Radotín

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod košma » 11 srp. 2012, 07:03

Nevill píše:každopádně se pro mě Topka stává nevolitelnou stranou, :smoke3:


:ot: Tak to se pro mne bohužel stávájí už všechny strany.
Uživatelský avatar
košma
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 579
Věk: 50
Registrován: 19 říj. 2011, 14:54
Bydliště: Václavovice

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Old Bob » 11 srp. 2012, 08:10

Nevill píše:každopádně se pro mě Topka stává nevolitelnou stranou, :smoke3:


košma píše: :ot: Tak to se pro mne bohužel stávájí už všechny strany.

Zákaz kouření je politické rozhodnutí ta to zde není moc :ot: máš li košmo na mysli parlamentní strany tak ty už všechny od sametové revoluce dokázali jak to s českým národem myslí. Říká se, že "škodou i blázen zmoudří" ale český volič je proti moudrosti imunní. Socializmus nás vede do pekel jak dokázali komunisti i novodobé vlády (odnaučili lidi osobní zodpovědnosti a soudnému myšlení), jediná skutečně pravicová strana jsou Svobodní. Velmi názorným příkladem je tento příběh: Na zamyšlení: - Socializmus v praxi...

Profesor ekonomiky na jedné z univerzit tvrdil že nikdy nenechal
propadnout ze skoušek ani jediného studenta, ale nedávno nechal propadnout
celou třídu. Tato třída trvala na tom, že Obamova socialní teorie by
fungovala a že nikdo by tak nebyl ani chudý ani bohatý, a všichni by si byli
rovni. A tak profesor řekl: "Oukej, uděláme tedy pokus ve třídě
ohledně Obamova plánu. Všechny známky z testů se budou průměrovavat
a každy dostane stejnou známku jako kterýkoli jiný student, a tak
nikto nepropadne ani nikdo nebude mít A. (nahradíme tak dolary
známkami - aby to bylo reálnější a lépe pochopitelné). Po
prvím testu byli známky sprůměrované a každý dostal B (2ku).
Studenti, kteří se tvrdě učili byli rozlobení a studenti kteří se
připravovali málo byli velmi šťastni. Když přišel druhý test, studenti
kteří se předtím připravovali málo se teď připravili ještě méně a
ti, kteří se předtím svědomitě učili, se rozhodli, že se také
chtějí jen svézt a tak studovali také malo. Průměrná známka
druhého testu byla 4ka (D). Nikdo nebyl šťastný. Když přišel třetí
test, průměr byl F (5ka). Jak testy pokračovali, známky se vůbec
nelepšili kvůli hašteření, obviňovaní a nadávání si, co vedlo ke
zlým pocitům a nikdo už nestudoval pro zisk někoho jineho. Na jejih
velké překvapení, všichni PROPADLI a profesor dodal, že socializmus by
jednoznačně také selhal, protože když je odměna velká, úsilí uspět je
velké, ale když vláda vezme všechny odměny, nikdo se nepokusí a ani nebude
chtít uspět. Nedá sa to jednodušeji vysvětlit.
Uživatelský avatar
Old Bob
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2234
Věk: 12
Registrován: 10 kvě. 2008, 08:23

Re: Úplný zákaz kouření II

Příspěvekod Baca » 11 srp. 2012, 11:59

Old Bob :ok:

zamčeno, pokračujte prosím zde
viewtopic.php?f=11&t=2989
Uživatelský avatar
Baca
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1988
Věk: 57
Registrován: 04 led. 2011, 22:12
Bydliště: Kosice

Předchozí

Zpět na Kouřové signály

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


cron