Úplný zákaz kouření II

[Přemek77]

A jedeme dál močálem černým kolem bílých skal...

... aneb ideologie nade vše.

http://www.novinky.cz/domaci/274967-kou ... abaku.html

[Cmunda]

Jj, také jsem už zaznamenal. Hlavně ta pasáž o obsahu určitých (jakých a kolik?) škodlivin v e-cigaretách je usměvná. Že raději neřeší, jaké sajrajty se k nám vozí v polských potravinách. Zachvíli uvalí spotřební daň i na náplně do e-cigaret.

[Fanys]

Jenže to má háček. Na pašování pár kapek nikotinu nebude potřeba hloubit tunely. To prostě neuhlídají.

[Baca]

[Fénix]

to určitě zlepší image kuřáků ve společnosti

[Baca]

Aspon im bude jasne, ze je to jedno, deti budu mrtve tak ci tak

[Nevill]

Nevím, možná by bylo zajímavé zkusit nějakou anketu třeba s titulem "Dáte ve volbách svůj hlas politické straně, která podpoří zákaz kouření v restauracích?", třeba pod tou naší skupinou co je na Facebooku...

[Rog]

To už skôr: "Dáte vo voľbách svoj hlas strane, ktorá chce obmedzovať slobodu a znevažovať osobnú zodpovednosť občanov?"

[Fanys]

Taková iniciativa by možná našla i sponzory.

[Cmunda]

Pánové, dovolím si s Vámi polemizovat. Ono spojovat zákaz kouření s omezováním svobody je poněkud vachrlaté, neb pokud má společnost nějak civilizovaně fungovat, měla by platit premisa, že svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda druhého. A tím, že si zapálím, tak do okolí nevyhnutelně šířím kouř, který ten druhý může nésti nelibě a tím pádem jej de facto omezuji. Neobstojí ani argument, že nekuřák nemusí chodit do kuřácké hospody, neboť do důsledku vzato, pokud takto argumenuji, v podstatě omezuji svobodu druhého minimálně tím, že mu zužuji možnost výběru. To ovšem neznamená, že bych souhlasil s úplným zákazem kouření. Jen chápu nekuřáky, kteří by třeba ani do kuřácké hospody vůbec nešli, ale nezbývá jím nic jiného, neboť v práci nemají závodní stravování a v blízkém okolí nemají žádný nekuřácký podnik, kam by se v polední pauze stihli dostat. Jako přijatelný se mně tak jeví kompromistní návrh, se kterým prý poslanci také pracují, tedy že by se zákaz vztahoval jen na podniky, ve kterých by se podávalo jídlo. Pivnice, bary, ale i klasické vesnické hospůdky, kde se nevaří, by mohly zůstat kuřácké. Naopak rozšiřovat zákaz i na elektronické cigarety už je naprostá zhovadilost. Takový kuřák nikoho smradem neobtěžuje a zkazky o škodlivosti "kouře" z e-cigaret zatím, pokud vím, nejsou podloženy žádnou hodnověrnou studií. Takovýto zákaz dle mého už lze brát jako snahu státu omezovat svobody svých občanů.

[Cifro]

Dovolím si s tebou takmer vo všetkom nesúhlasiť

[Cmunda]

S tím, že píchnu do vosího hnízda jsem počítal Má polemika vychází spíše z právní stránky věci a jak by na to asi nahlížel ústavní soud, pokud by někdo namítal neústavnost úplného zákazu kouření z důvodu omezování svobody jednotlivce (holt profesionální deformace). Mám obavu, že v téhle debatě nakonec bude platit ono cimrmanovské můžeme o tom diskutovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné, co se s tím dá dělat, neb politici se o naše názory zajímají jen před volbami a to stejně jen na oko.

[Baca]

Cmunda, zalezi na uhle pohladu ci suhlasim, alebo nesuhlasim. Z oboch stran trci jednosmerna pravda a pravo. A teraz troska odbocim. Je zaujimave ako sa ludia stavaju k politikom. Dovolim si ta citovat ".... neb politici se o naše názory zajímají jen před volbami a to stejně jen na oko. " Postoj bezneho obcana je podriadeny, chapajuci politikov a vladu a ich rozhodnutia ako danu nemennu a predovsetkym NEZMENITELNU vec, ktoru musi bez vazneho odporu akceptovat. Pritom je to uplne a bezozbytku naopak. Politici a politika toto submisivne nazeranie obcana ZNEUZIVAJU az v takej miere v akej sa to deje u nas. Vratim sa k teme. Vzdy bude na nas ak si to uvedomime a zacneme sa aktivne, naozaj aktivne zaujimat o svoje zivoty a zacneme konecne rozhodovat sami za seba, teda prevezmeme ZODPOVEDNOST za seba a svoje okolie. Tak sa vyriesi aj problematika fajcenia na verejnych priestranstvach, restauracnych zariadeniach a podobne. Teda ropzhodnutim vacsiny sa stanovi kde a co sa moze. Nebudu rozhodovat politici, monopoly, lobisti atd atd...

JE strasne ako malo priestoru na takuto debatu poskytuju mojim lenivym prstom riadky a pismena Navyse mi myslienky bezia dopredu ovela rychlejsie ako prsty.

[Fanys]

To Cmunda: Majitel restaurace se rozhodne poskytovat svoje služby v zakouřeném prostředí a dovolí ve své hospodě kouřit. Rozhodně tím neomezuje občany, kteří by se chtěli najíst v nezakouřeném prostředí. On přeci nemusel hospodu vůbec otvírat.
Jejich požadavek najíst se v nezakouřeném prostředí je stejně směšný jako můj požadavek pořádat piknik na greenu golfového hřiště.

[Fénix]

Neobstojí ani argument, že nekuřák nemusí chodit do kuřácké hospody, neboť do důsledku vzato, pokud takto argumenuji, v podstatě omezuji svobodu druhého minimálně tím, že mu zužuji možnost výběru.

Takže když je v určité oblasti X nekuřáckcýh restaurací, a já tam provozuji restauraci X+1, tak tím, že v ní dovoluji kouřit, zužuji občanům možnost výběru ?

Jako přijatelný se mně tak jeví kompromistní návrh, se kterým prý poslanci také pracují, tedy že by se zákaz vztahoval jen na podniky, ve kterých by se podávalo jídlo.

Opravdu nevidím důvod, proč by mi měl někdo zakazovat, dát si v mé oblíbené kuřácké restauraci něco k jídlu Čí svobodě toto omezení mé svobody jakkoli prospěje ?

---

Bohužel přežívá nějaká fixní idea, že stravování v restauraci je jakási veřejná služba, kterou je stát povinen lidem zajistit. Není. Když budu vlastníkem jediné hospody ve vesnici, a rozhodnu se, že než ji udělat nekuřáckou, tak ji raději zruším, a nebude tam hospoda žádná, tak mi to taky nikdo zakázat nemůže, a lidi na tom budou hůř než předtím.

Až budou restaurace brát z veřejných prostředků dotace za poskytování veřejné služby, prosím, ať si tam stát zakáže kouření (pokud možno jen u těch, které o tu dotaci stojí). Do té doby ať mě nechá v mé restauraci rozhodnout o možnosti zákazníků kouřit, jako mě nechává u ostatních druhů soukromých podniků.