Re: Úplný zákaz kouření IV

To ostatní - kouření, zážitky, prodejci, události, zajímavosti atd. Jen k tématu!

Moderátoři: Dejmal, Fénix, Jakub, Sobpeta

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Dejmal » 08 zář. 2017, 06:56

Lehce tendenční, ale pochopitelné a plně souhlasím.
Uživatelský avatar
Dejmal
Člen správní rady pipE-clubu
Člen správní rady pipE-clubu
 
Příspěvky: 5812
Věk: 54
Registrován: 16 srp. 2010, 13:05
Bydliště: Praha 8

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Rudolf Steiner » 08 zář. 2017, 08:34

Tak se zdá, že na řadu přichází alkohol: http://zpravy.idnes.cz/nadmerne-piti-alkoholu-zkracuje-zivot-studie-fod-/domaci.aspx?c=A170907_185609_domaci_fka. To jsem zvědav, kolik pak hospod přežije.
Uživatelský avatar
Rudolf Steiner
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 476
Věk: 52
Registrován: 14 čer. 2013, 09:46
Bydliště: Deutschböhmen, Landkreis Aussig

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Alter Egon » 08 zář. 2017, 09:16

Haha, už je to tady. A další bude tučné vepřové a kdo ví co ještě.
Asi nejlepší by bylo, když bychom se vydali cestou pasivní resistence, tzn. v knajpách prostě kouřit dál. Už jsem to viděl nedávno. V knajpě přišel člověk a zeptal se nás, kteří jsme seděli vedle, jestli nám vadí, že si zakouří. My jsme řekli že nám to nevadí a on si zakouřil a všichni byli spokojení. Možná takových pípadů bude s klesající tvenkovní teplotou narůstat.
Uživatelský avatar
Alter Egon
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1318
Věk: 38
Registrován: 17 zář. 2013, 19:26
Bydliště: Benešov

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Yetenek » 08 zář. 2017, 11:14

Anebo taky žádné vepřové. Rakousko není tak daleko.
Uživatelský avatar
Yetenek
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1736
Věk: 61
Registrován: 11 lis. 2011, 09:53
Bydliště: Sadská

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Ragaz » 10 zář. 2017, 17:13

Tož mě by zákaz vepřového vadil o dost míň než zákaz kouření. :mrgreen:
Uživatelský avatar
Ragaz
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 704
Věk: 48
Registrován: 11 úno. 2015, 10:11
Bydliště: Třemošnice

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod RottenFox » 10 zář. 2017, 18:07

Z fb...
Obrázek
Uživatelský avatar
RottenFox
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 4335
Věk: 34
Registrován: 10 čer. 2012, 10:24
Bydliště: Pohraničí Západních Čech

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Baskervil » 10 zář. 2017, 18:41

Ragaz píše:Tož mě by zákaz vepřového vadil o dost míň než zákaz kouření. :mrgreen:

Mně vadí každý zákaz odůvodněný péčí o mé zdraví. Každý chce jen mé dobro, ale nikomu je nedám!
Uživatelský avatar
Baskervil
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1132
Věk: 75
Registrován: 01 říj. 2012, 22:03
Bydliště: Libuň

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Yetenek » 10 zář. 2017, 20:32

Tak vepřové by mi vadilo úplně stejně jako to kouření, byť v hospodách se stravuji velice sporadicky a dotklo by se mně to méně. A je úplně jedno, je-li ten zákaz motivován "péčí o mé zdraví" nebo v linku o čtyři příspěvky výše jakýmsi křečovitým úsilím o "koreknost" vůči nějaké odlišné a v tomto případě obecně nepříliš vítané menšině. Jde totiž o další kolečko odkrojené ze šišky mých svobod a možností voleb.
A zrovna tak by mi vadil zákaz čistě vegetariánských hospod (tento příklad volím proto, že lidi prý nejlépe chápou, když se problém převede na jejich píseček). Nechodím tam, přesto k jejich omezování nevidím důvod.
Uživatelský avatar
Yetenek
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1736
Věk: 61
Registrován: 11 lis. 2011, 09:53
Bydliště: Sadská

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod BATRACHOS » 11 zář. 2017, 15:24

Mně osobně by zákaz vepřového skutečně moc neublížil :smoke1: , ale pokládal bych to v obecné rovině za naprostý a totální projev despotického autoritářství, úplně stejného jako v případě zákazu kouření.

Na druhou stranu - jsou to bohužel následky letitého hulvátství na všech stranách. Výše popsaný přístup (kuřák se jde zeptat, jestli to u druhého stolu nevadí) měl být samozřejmostí celá ta léta, co se oficiálně kouřit smělo. Že to bylo naopak a nekuřáci se museli ozývat, že jim to vadí, tak do dopadlo, jako dopadlo. hněv a letité ústrky doutnaly a doutnaly, až vyvřely.
Tím nemyslím jen zákaz kouření, ale zejména jeho radikální českou podobu bez výjimek ... to je prostě pomsta léta u nás utiskovaných nekuřáků.
(To samozřejmě platí o veřejných podnicích označitelných za RESTAURACE; u hospod, knajp, špeluněk, striptýzů, heren a barů je to naprostý nesmysl, tam se kouřit samozřejmě už z důvodů kulturních tradic MÁ A MUSÍ, jinak to nejsou plnokrevné podniky hodné výše uvedených názvů).

Specifická kategorie jsou kavárny ... těch je totiž bezpočet druhů, jak klasické kavárny pro pány Cohna a Roubíčka, kam patří Prager Tagblatt, viržinko, dýmka, sem tam nějaké ty karty, ... a pak jsou kavárny, kam fakt chodí ty maminy nebo globální nomádi na facebook ke kafi. :shock: Tam se jednotná linie drží těžko, protože ty podniky ve skutečnosti nejsou jednoho druhu, jen se u nás nevynašel nový název. :smoke3:
U některých typů je nekuřáckost téměř samozřejmá. To se ale na vývěsním štítě nepozná, pokud je všude jen "Kavárna".
Uživatelský avatar
BATRACHOS
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6065
Věk: 50
Registrován: 21 dub. 2007, 12:53
Bydliště: Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fénix » 12 zář. 2017, 13:25

Proto byl předchozí protikuřácký zákon tak dobrý - povinnost označit viditelně na dveřích, zda se jedná o provozovnu nekuřáckou, kuřáckou, nebo s oddělenými prostory. Ideální řešení, každý ví předem, každý si vybere to své. Kuřák tak ani nemohl nekuřáka obtěžovat, samozřejmě pokud se cedulky dodržovaly, což je ale otázka úplně jiná.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19463
Věk: 40
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod BATRACHOS » 12 zář. 2017, 20:58

Fénix píše:Kuřák tak ani nemohl nekuřáka obtěžovat

To je ale zase převrácená demagogie, Jakube.
Po jistých zkušenostech s tebou a s tvou schopností slyšet jen své vlastní argumenty si nejsem tak jist, jestli si to uvědomuješ ...

1. Drtivou VĚTŠINU českých podniků lze zjednodušeně shrnout pod jednotný pojem "hospoda". To znamená, že se tam jako hlavní náplň smyslu jejich existence ZÁROVEŇ točí pivo, vaří jídlo a schází se tam společnost.
V době obědů se nemělo kouřit nikde - vesele se úplně běžně kouřilo. Nezažil jsem pingla, co by o své vůli a ze své vlastní iniciativy šel vyhodit cigareťáka, co si po jídle klidně zapálil uprostřed obědvajícího lokálu. Nějaká cedulka na dveřích s tím nemá co do činění.

2. V NEZANEDBATELNÉM množství případů se společnost nemá možnost sejít jinde, než právě v hospodě. Většinou nezabere celou hospodu, nebo zkrátka nenabízí takovou rejži, aby se vyplatilo ji celou zamluvit. Minimálně u pípy a u štamgastského stolu budou stálí hosté. Ti vždy kouřili, ať už se v lokále sešel pomaturitní sraz sestřiček, nebo se tam přišly pobavit účastnice fitness kurzu z přilehlého rekreačního zařízení. Jediná hospoda, kde se dá najíst po sedmé večer a kde se dá sedět ještě po deváté. Nikdy se nikdo z těch štamgastů nezeptal, jestli to těm pětadvaceti mladým dámám nevadí. Protože bylo zřejmé, že by vadilo. A těm cigareťákům to bylo úplná putna, že to mnohdy i většinu přítomných OBTĚŽUJE.

3. Hospody mají jistě i salonky. Tam si společnost může dočasně zavést nekuřácké prostředí. ALE: minimálně v padesáti procentech případů salonků, kde jsem byl, do nich velmi silně táhl kouř z lokálu.

Tohle jsou přesně věci, které každý z nás zná jako své boty.
Když se teď lomí rukama, že se přece kuřáci s nekuřáky mohou dohodnout - jeden den my, druhý den oni, tak bychom si měli vzpomenout na to, jak to dřív nefungovalo. Nikdo se s nikým nedohodl, nikdo na nikoho nebral ohled.

:naughty: Není tady ani Emerika volného trhu, ani většina lidí nemá možnosti hlavního města. A i v Praze není všude ta nabídka tak přepestrá a každý se nemůže sebrat a jet někam do jiné čtvrti na oběd nebo na kávu. Satelity a okrajové čtvrti klidně mají jedinou hospodu. Hospoda není striptýzový klub ani - není určena specifické cílové skupině. :naughty:

:idea: Tím neříkám, že současný stav je k životu. Říkám jen, že zdejší kultura mezilidského soužití je všeobecně velmi špatná, jak na silnicích, tak v hospodách, které jsou typickým místem průsečíku CELÉ SPOLEČNOSTI, a řeší se to následně zejména restriktivně - protože nic jiného nezabírá. :idea:

Dokud to bude vypadat tak, že se všechna zákonná nařízení všichni budou snažit jenom obejít, tak to vždycky skončí takhle.
- oddělené prostory pro kuřáky a nekuřáky: to nikdo nebral vážně.
- obědy: záleželo na pinglovi, většinou nekuřák tahal za kratší konec
- dohoda na nekuřáckých a kuřáckých hodinách/dnech v obcích, kde není možnost volby nekuřáckého podniku: neexistovala

Nebavíme se o barech, nálevnách, ani o cukrárnách a nóbl restauracích. Bavíme se přesně o většinové hospodě, kam každou chvíli chodí v Čechách vlastně každý a odkud by neměl být nikdo vylučován.
Momentálně jsou legislativně vylučováni kuřáci - A TO JE TRAGICKÁ CHYBA, jak všichni brzy poznají! :pray:
Dosud byli společenskou praxí vytlačováni nekuřáci - A TO BYLA ROVNĚŽ TRAGICKÁ CHYBA, jak jsme právě poznali my. :think:

Veřejná debata se vším, co k tomu patří - dlouhá doba, ukecané a utahané žvanění, aby každý dostal prostor, zostuzený každý, kdo se toho zúčastní ... no prostě normální demokracie, to je zkrátka u nás neznámý pojem.
Samozřejmě včetně respektu k výsledku takového dlouhého a bolestivého procesu.

Následně je neznámá věc konsensus - toho totiž nelze jinak dosáhnout.

Zatím fungujeme tak, že silnější je králem na dvorečku do příštích voleb. :palm:
Uživatelský avatar
BATRACHOS
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6065
Věk: 50
Registrován: 21 dub. 2007, 12:53
Bydliště: Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod nespor.jenda » 13 zář. 2017, 09:29

Fénix píše:Proto byl předchozí protikuřácký zákon tak dobrý - povinnost označit viditelně na dveřích, zda se jedná o provozovnu nekuřáckou, kuřáckou, nebo s oddělenými prostory. Ideální řešení, každý ví předem, každý si vybere to své. Kuřák tak ani nemohl nekuřáka obtěžovat, samozřejmě pokud se cedulky dodržovaly, což je ale otázka úplně jiná.

Předpokládám, že za dob Gutha-Jarkovského cedulky na provosovnách nebyly a tudíž bylo na příchozím gentlemanovi, aby se přítomných optal, zda si může zapálit. I tento postup má svá úskalí: má se ptát u stolu, kam si přisedá, či u tohoto stolu a stolů nejbližších, nebo musí oběhnout provosovnu celou...?
nespor.jenda
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 34
Věk: 38
Registrován: 03 črc. 2017, 19:40
Bydliště: Třebívlice

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Fénix » 13 zář. 2017, 10:22

BATRACHOS píše:Nějaká cedulka na dveřích s tím nemá co do činění.


Pokud se dobře pamatuji, tak jsem psal právě o legislativní úpravě, ergo moc nevím, o čem ses tu vlastně na půl stránky rozbásníl. Podle předchozího zákona se mohlo v kuřácké hospodě kouřit i přes obědy, v nekuřácké ani mimo obědy, a oddělené prostory měly být oddělené tak, aby kouř z kuřáckého prostoru neobtěžoval do nekuřáckého. Jediné, co bylo třeba, bylo zajistit, aby se to dodržovalo. Osobně jsem se nicméně nikdy nesetkal s tím, že by v nekuřácké hospodě si kdykoli kdokoli zapálil.
Uživatelský avatar
Fénix
Vicepresident pipE-clubu
Vicepresident pipE-clubu
 
Příspěvky: 19463
Věk: 40
Registrován: 20 črc. 2004, 20:33
Bydliště: Mníšek pod Brdy / Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod BATRACHOS » 13 zář. 2017, 19:49

Fénix píše:
Pokud se dobře pamatuji, tak jsem psal právě o legislativní úpravě, ergo moc nevím, o čem ses tu vlastně na půl stránky rozbásníl. Podle předchozího zákona se mohlo v kuřácké hospodě kouřit i přes obědy, v nekuřácké ani mimo obědy, a oddělené prostory měly být oddělené tak, aby kouř z kuřáckého prostoru neobtěžoval do nekuřáckého. Jediné, co bylo třeba, bylo zajistit, aby se to dodržovalo. Osobně jsem se nicméně nikdy nesetkal s tím, že by v nekuřácké hospodě si kdykoli kdokoli zapálil.


To je právě to, o čem jsem mluvil. Ten absolutně jednostranný výklad čehokoli. :smoke3:

Hospoda, kde je KOUŘENÍ POVOLENO, není eo ipso KUŘÁCKÁ.
Znamená to, že se tam kouřit MŮŽE ... ale NEMUSÍ, pokud to z nějakých důvodů není vhodné (společensky, morálně).
Většina HOSPOD (ne restaurací, ne čajoven, ne vináren, ne hotelových zařízení a hnízd vysoké gastronomie), klasických českých HOSPOD nebyla nekuřácká, ale to zároveň neznamenalo, že byla výhradně a pouze kuřácká. Chodili tam odjakživa všichni. V tom je právě ta jedinečnost české HOSPODY - sejde se tam instalatér s ajťákem, právníkem a universitním profesorem. Jenže kultura kouření se poznenáhlu změnila. V celém světě a navždy.

Původně se mohlo kouřit i v podzemní dráze, já to ještě pamatuji v Paříži. Původně sdíleli kuřáci s nekuřáky jednu kancelář. Úplně původně se volně kouřilo v letadlech. Pak došlo ke změně, ve velkoměstech se zlepšil vzduch, lidi začali víc sportovat a zdravě jíst ... já pamatuji jízdu socialistickým autobusem jako procházku potními žlázami celé society, pak ale začaly masivně deodoranty a nekuřáci začali požadovat, aby na ně kuřáci brali ohled.

Tedy zpět k tvému původnímu omylu: samozřejmě, že kuřák MOHL obtěžovat nekuřáka v tomto typu podniku - české hospodě, kde bylo kouření povoleno ... když byl oběd a na jídlo bylo jinak kilometry daleko a obecně je hospoda přes den vnímána jako útočiště pro všechny.
Navíc většina podniků byla "na oko" pod obojí, nabízela oddělené prostory, které oddělené nebyly ... protože se všeobecně kašlalo na nekuřáky a bralo se to jako taková úlitba. Čeští kuřáci prostě odmítali tuhle kulturní změnu vzít na vědomí. Nekuřáci v reakci na bohorovnost kuřáků začali být agresivní, mstiví a odmítali nechat kuřákům jakýkoli modus vivendi. A stala se z nich - bohužel- většina.

Možná máme každý jinou zkušenost z nějakého jiného světa, ale tam, kde nebyla velká nabídka konkurujících si podniků, jsem na čistě nekuřáckou HOSPODU v životě nenarazil. Vždy to bylo půl napůl (rozuměj naoko oddělené prostory) nebo všude "kouření povoleno". Takže kuřák nemohl mít zásadní problém s nekouřením - nějaká kuřácká hospůdka se vždy našla, kdežto naopak to bylo desítky let pravidlem.
Nevylučuji, že v posledních dvou letech před tou tragédií, kdy už začala být společenská atmosféra hysterická, nezačaly růst nekuřácké hospody i v místech bez alternativy. Ale to už bylo stejně pozdě - to už byl rozjetý vlak, byla to jen otázka času. Nežijeme ve vzduchoprázdnu, ten proces u nás byl ve vleku vývoje v celé západní kultuře. Mnohde to ale kuřáci pochopili a svou slušností si získali určitý respekt a mají díky tomu své "rezervace" jako indiáni, křováci a další vymírající druhy.

:idea: Já osobně se domnívám, že od roku 2000 byla poslední šance tak dva, možná 5 let ještě zoufale zvrátit tu narůstající frustraci nekuřáků. Pak už bylo pozdě, platný zákon nezákon. Bylo jasné, že se to jednou změní. Tyhle síly doutnají dlouho, ale pak se nedají ničím narychlo zastavit. :idea:
Zákony se samozřejmě jen přizpůsobují obecné vůli, resp. společenské atmosféře ... politikové nikdy nejdou proti většině.
Myslím vlivné většině - netvrdím, že statisticky by většina obyvatel zvolila současný stav.

Aby bylo jasno, proč se zde rozepisuji:
protože mezi českými kuřáky - zde samozřejmě zejména - zcela chybí snaha o sebereflexi.
Postihla nás bezpochyby strašná tragédie ... a všichni to jen hází na ty ošklivé netolerantní nekuřáky a doktory a ideology.
Nikdo si nepřipustí, že kdyby na nás léta nebyli nekuřáci naštvaní, tak by prostě tyhle mediální pijavice neměly šanci.
ANO, že přijde restrikce, s tím jsme nemohli nic dělat, to je pohyb z Emeriky a došlo to jednoho dne až sem. Ale jestli to bude důstojné a kulturní omezení, nebo rozsudek smrti, to jsme ovlivnit mohli... tedy před pětadvaceti lety, když ty společenské frustrace začínaly nabírat na síle.
:idea: Kdyby si každý pod pojmem kuřák představil typ Schwarzenberga, tak tu dnes nějaké zvláštní kuřácké podniky máme. Bohužel si většina vybaví jedince typu rodina Homolkových... :idea:
Uživatelský avatar
BATRACHOS
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6065
Věk: 50
Registrován: 21 dub. 2007, 12:53
Bydliště: Praha

Re: Úplný zákaz kouření IV

Příspěvekod Baskervil » 13 zář. 2017, 20:40

:arrow: Batrachos
Ty zase házíš všechny kuřáky do jednoho pytle. Tak se vzpamatuj.
Uživatelský avatar
Baskervil
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1132
Věk: 75
Registrován: 01 říj. 2012, 22:03
Bydliště: Libuň

PředchozíDalší

Zpět na Kouřové signály

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků