Re: Úplný zákaz kouření IV

To jsou vedecky elaboraty s tvym subjektivnim nazorem, ja bych to tak tragicky nevidel.
Jsou normalni lidi na obou stranach, ty hodne militantni jsou vetsinou zaroven i mene inteligentni.

Co se týká posledních několika příspěvků v tomto vlákně diskuse, tak můj skromný názor je takový, že na problematiku se dá nahlížet se tří směrů či pohledů:
1) legislativního,
2) slušného chování, etikety, ohleduplnosti,
3) z pohledu přirozených práv majitele podniku.
Tyto pak mohou být a jsou v leckterých situacích ve větším či menším rozporu.
A je na každém člověku, jaký z těchto pohledů pro něj bude mít jakou váhu (s risikem toho, že když pro něj budu mít legislativa váhu malou či nulovou, může se dostat do konfliktu se zákonem).

Bob123 píše:To jsou vedecky elaboraty s tvym subjektivnim nazorem, ja bych to tak tragicky nevidel.
Jsou normalni lidi na obou stranach, ty hodne militantni jsou vetsinou zaroven i mene inteligentni.

Tak si vezmeme analogii silničního provozu.

Čistě ideologicky se ho nikdo nemusí účastnit, je to každého věc, jestli má auto etc. etc. Jistě, libertariánské a jim příbuzné fantasie nemají žádné meze. V reálu se silničního provozu musí účastnit každý a nějak se tam musíme srovnat.
:idea:

Tak, aby nikdo netahal za kratší konec. :idea:

Dokud se nevynutila přednost chodců na přechodech, tak jim v drtivé většině nikdo přednost nedával. Auta byla na koni, řidiči byly bohorovně přesvědčeni, že silnice patří jim. Žádný konsensus vlastně nebyl, tak se upřednostnili chodci a zavedly kruhové objezdy před obcemi, které strašně vadí plynulosti dopravy, a retardéry, které ničí auta. To vše proto, že na chodce nikdo nebral ohled ani rychlostí, ani celkovou slušností. :!:

Cyklisti. Jestlipak víte, jakápak je aktuální úprava pravidel co se týče předjíždění cyklistů? Naprosto brutálně a jednostranně upřednostňuje cyklisty ... protože na ně jinak dosud nikdo nebral ohled a vlastně byli ze silnic trvale vytlačováni, ačkoliv jejich počty trvale narůstají. Tak to schválně zkuste, dodržet nová pravidla o přejíždění cyklisty :!:

v obci

a pak

mimo obec

... a vyberte si na to pokud možno úsek, kde není přerušovaná čára. :wink:

Že se za to zatím moc nedávají pokuty, je spíš setrvačnost policie. Mám positivně potvrzeno, že se za to ale masově posílají adepti zpátky do autoškoly a odmítají jim při porušení vydat řidičák.

Proč k tomu muselo dojít?

Protože tu vládne názor vyjádřený výše:

na problematiku se dá nahlížet se tří směrů či pohledů:
1) legislativního,
2) slušného chování, etikety, ohleduplnosti,
3) z pohledu přirozených práv majitele podniku.
Tyto pak mohou být a jsou v leckterých situacích ve větším či menším rozporu.
A je na každém člověku, jaký z těchto pohledů pro něj bude mít jakou váhu

Což je nebezpečné hned z několika důvodů:
1. mýtus ... každý ať si myslí a má takové hodnoty, jaké chce - výsledek fragmentarizace, subkultury, segregace, rozpad společnosti.
2. mýtus ... přirozené nároky, které musí být nutně v rozporu, a jedna strana vždy musí přijít zkrátka - an sich vylučuje konsensus
3. mýtus ... v humanitních oborech je něco jako "přirozené východisko" - redukuje celou debatu na "silové" argumenty typu ekonomické zájmy, sex, moc etc.

Jistě, v momentálním svrabu to je celkem pěkná deskripce poměrů.

Kdyby ale majitel ve svém podniku sice kouřit obecně dovoloval, ovšem kuřáci byli obecně ohleduplní a občas poslechli vychovaného hospodského, který pošle tři štamgasty zakouřit si ven, když vidí, že přijela parta 15 běžkařů, co si objednala polívky, palačinky a čaj, tak žádný rozpor nevzniká a legislativa do toho vůbec nemusí zasahovat.
A nepodněcovala by se zášť vůči kuřákům.

Stejně jako když nekuřáka ani nenapadne si stěžovat, že v půl jedenácté večer všichni kolem v lokále kouří, protože byl slušně vychován a poučen, že kvůli dvěma exotům se nezmění zavedené zvyklosti pětadvaceti lidí, zvláště jedná-li se o pouhou individuální zábavu a nikoli o oběd nebo o schůzi veřejné organizace typu hasiči, myslivci, modeláři - také zde není třeba ani legislativy, ani velmi problematických úvah o přirozenosti jakýchkoli práv.
A kuřáci by byli ochotnější pochopit, že někomu prostě kouření skutečně velmi vadí a byli by ochotnější mu zbytečně neztrpčovat život tam, kde to není nezbytně nutné.

Možná jsem vztahovačný, ale přišlo mi, že můj předchozí příspěvek se Vám, pane Batrachu (Batrachosi?), nepozdává, ovšem to, co píšete Vy v jedné části svého příspěvku, je praktickou ukázkou toho, jak mám ty váhy rozdělené já a klidně bych se pod následující citát podepsal.

BATRACHOS píše:Kdyby ale majitel ve svém podniku sice kouřit obecně dovoloval, ovšem kuřáci byli obecně ohleduplní a občas poslechli vychovaného hospodského, který pošle tři štamgasty zakouřit si ven, když vidí, že přijela parta 15 běžkařů, co si objednala polívky, palačinky a čaj, tak žádný rozpor nevzniká a legislativa do toho vůbec nemusí zasahovat.
A nepodněcovala by se zášť vůči kuřákům.

Zajímavé...
---
Ergo, legislativní pohled na věc (zvláště takový tu je aktuálně) má u mne jen malou váhu. Nejvyšší váhu má pak pro mne ono přirozené právo hospodského, který si rozhodne o pravidlech ve svém podniku (klidně i stylem jakým popisujete Vy), ovšem těsně v závěsu za ním se snažím mít tu slušnost a ostatních se ptát, zvlášť když předpokládám, že by jim to mohlo vadit. Ovšem kajícně se přiznávám, že ne vždy se skutečně zeptám.

Ale no tak :puffy:

jestli 15 bezkaru dobehne do zahuleny hospody na polivku, maj 2 moznosti:
1. pro jednou prezijou huleni a daj si tu polivku
2. bezi dal do jiny hospody, nebo az na konec sveta, dokud nenajdou podnik hodny upocenych bezkaru
Vsechno ostatni sou jen kecy fkleci (co Zabak tak miluje) :lol:

Btw. ty analogie ti Batrachu stale nejdou :naughty:

Na druhou stranu, když by do hospody přišli štamgasti ve chvíli, kdy už by tam ti běžkaři seděli nad polívkou, nebylo by od věci, aby se štamgasti oněch běžkařů zeptali, zda jim bude vadit, pokud si zapálí. Trocha slušnosti nezaškodí, ať ze strany od kuřáků k nekuřákům, či naopak. Teď se jí nedostává, bohužel :smoke4:

.

pitrson píše:Ale no tak jestli 15 bezkaru dobehne do zahuleny hospody na polivku, maj 2 moznosti:
1. pro jednou prezijou huleni a daj si tu polivku
2. bezi dal do jiny hospody, nebo az na konec sveta, dokud nenajdou podnik hodny upocenych bezkaru
Vsechno ostatni sou jen kecy fkleci (co Zabak tak miluje)
Btw. ty analogie ti Batrachu stale nejdou

Bohužel jsi zapomněl na třetí možnost:
vytočí je to do běla a těm kuřákům to nezapomenou. Jakmile dostanou možnost, tak jim zatopí, jak nejhůř to jde. Postupně se do této nálady dostane většina nekuřáků a je jich víc, než kuřáků. Kdo asi nakonec bude odeslán na konec světa :?:

Takže třetí možnost zní: blbým kuřákům, co si neviděli ani na špičku vlastního nosu, se úplně zruší možnost si v jakékoli hospodě kdykoli zakouřit.
A tak se i stalo.
Dvě předchozí možnosti jsou právě už jen jen ty kecy v kleci ... kam tě, milý kuřácký příteli, zatrpklí nekuřáci zavřeli a spolu s tebou i nás ostatní tady. :smoke4:

Jinak k těm analogiím:
schválně jsem mluvil o 3 štamgastech sedících v lokále s 15 běžkaři, stejně jako předtím o 2 nekuřácích popíjejících spolu s celou kouřící hospou. Když 3 kouří a přijde 15 takových, co jim to úplně jasně vadí, venku je mráz a musel bys běžet na konec světa, abys dostal jídlo, tak je prostě nemyslitelné, aby si ti tři klidně zapálili další cigáro minimálně bez dotazu, zda to nevadí. Cokoli jiného nutně vyvolá nepřátelský postoj druhé strany. Tady není o čem debatovat, takhle to funguje od zavedení demokracie a občanských práv v Athénách.

Ale je zde ještě čtvrtá možnost - až se ti běžkaři budou v této - dnes už nekuřácké hospodě - chtít stavit příště, zjistí, že tam není . Oni dokážou kuřáci být také dost škodolibí a nekuřákům jejich aroganci vrátit. Omlouvám se za zkopírování cizího příspěvku z idnesu, ale lépe to popsat asi nejde.
" S tím zákonem jsem spokojený. Na vsi se hospoda zavřela a přestěhovala do garáže. Hospodský šel jako nezaměstnaný na pracák, pobírá podporu v nezaměstnanosti a sociální dávky. Místní se v "nové" hospodě scházejí i nadále u piva, mariáše a cigaret. Neplatí se spotřební daň, nevede se EET, vlastně se státu neplatí nic, což výrazně zlevnilo nabídku. Naopak se stát ždíme skrze dávky. Přes léto jsme si dali ven lavičky a stoly, a se slovy "ještě to máte 12 km do otevřené hospody" jsme se tlemili kolem projíždějícím cykloturistům, kteří byli zvyklí se u nás ve vsi zastavit a občerstvit. Jak říkám, ten zákon nám přinesl jen samá pozitiva. "

BATRACHOS píše:Bohužel jsi zapomněl na třetí možnost: ...

Nemyslim si Zabaku. Nejde o pomstu, ale jeden z dalsich ..ismu dnesniho preregulovaneho sveta. Militantni nekuraci jiste jasaji, ale zdaleka netvori tak pocetnou skupinu, aby mohli neco zmenit. To kuraci dostatecne pocetnou skupinu tvori,ale pocet neni rozhodujici, kdyz je nikdo neorganizuje :think:

Jinak k těm analogiím: mel jsem na mysli tve povidani o silnicich :smoke1:

To s bezkari beru jako priklad a ne analogii. Proste nejdou.. :smoke5:

https://www.novinky.cz/domaci/449497-uz ... duchy.html

Bedřich 2 píše:https://www.novinky.cz/domaci/449497-uz-ani-na-vlastnim-balkone-si-nekde-nezakourite-zakaz-je-velmi-jednoduchy.html

Hezký pokus o rozšíření působnosti zákazu kouření, ale s takřka nulovou vymahatelností. Lidi z SVJ mohou ohledně porušování jejich zákazu kouření prudit, a to je asi tak všechno co mohou udělat... :smoke3:

Chystáte se teda někdo na tu zítřejší demonstraci?

Ja sa chystám, prinajhoršom prídem až na Palačák. Len mám divný pocit, keď som videl organizátorku. Snáď to nebude fiasko

Balu103 píše:Ja sa chystám, prinajhoršom prídem až na Palačák. Len mám divný pocit, keď som videl organizátorku. Snáď to nebude fiasko

Taky bych to viděl na ten Palačák tak kolem třetí, dřív to nestíhám...uvidíme no... :think:

Tak vzhľadom na to, že mi tečie z nosa ako z vodovodu Veolie a obchádza teplota, demonštráciu radšej vynechám. Snáď sa do pondelka dám dohromady.

Obrázek