Diskuse o politice VIII

[Gimli]

Tak proc reagujes, kdyz vis, ze to neni tvuj pripad Chel sem vas trochu pribrzdit, zacina to bejt osobni a prijde mi, ze u Fanyse to pude snaz.
Jinak souhlas, opravdu sem nabyl dojmu, ze mas problem s tim, aby lidi neco rozhodovali, coz na druhou stranu neni nic proti nicemu, Monarchisti taky chtej, aby vladla nejaka privilegovana skupina, ci jedinec a nikdo je za to neperzekvuje, jen je by asi nikdy nenapadlo, povazovat se za demokraty. Ale mozna to mas jinak.
No, kdyz uz sem se tak rozepsal, dovolim si dve pripominky:
Svoboda slova tu neni a sam to musis vedet nejlip, tak nerozumim proc pises, ze je. Resp. ano je, tak jak bejvavalo. Tzn. naprosta svoboda, pokud mas ty spravny nazory. Kdyz ne a budes je prezentovat, tak se nediv. Ucite napriklad nenajdes praci v CT Ale i v trestnepravni rovine: nedavno jeden poslanec rekl, ze tabor v Letech nebyl koncentrak a obratem ma nekolik zalob na hrbu. Poslanec parlamentu CR, kterej ma prave pro tyhle ucely imunitu. Jen vrcholek ledovce..
Informovanost mainstreamem - mam opacnou zkusenost. Informace zminena v 'podivnych proruskych mediich' se az s velkym odstupem dostala do velkych profi medii, imo. prave proto, ze uz byla v povedomi lidi. Krasny a znamy priklad je onen slavny silvestr v Koline n. R. Nejdriv jasny stvavy hoax sireny protisystemovymi weby. Jak dlouho trvalo, nez ofiko media priznaly barvu? Myslim tim, vcetne toho, ze mely zakaz o tom psat, ze policie mela zakaz informovat atd.? Dneska uz to maj v lajne, rek bych ze to tam maj utazeny a obsancovany. A nejsem naivni, tady to bude cobydup..

Tak osobní to tu je delší dobu, ale nestěžuji si . Ale k tomu cos napsal, zajímalo mě, jestli tím myslíš mě a proto jsem se ptal. Chtěl bych mít jistotu zda si dovoluješ tvrdit, že je pro mě demokracie sprostý slovo, To už by bylo totiž celkem přes čáru . Představa, že mám problém s tím aby lidi rozhodovali sami je zcela chybná. Co asi dělají ve volbách ? Přímou demokracii ovšem nepovažuju za žádnej univerzální všelék na problémy současnosti a nelze jí aplikovat univerzálně. To si dovoluju tvrdit s mnohaletou zkušeností z komunální politiky či zájmového sdružení. A co se týče svobody slova, tak ta tu je naprosto nepopiratelná. Jestli si jí ovšem někdo spojuje s tím, že na jejím základě bude překračovat psané (a existují i i nepsané) normy tak se hluboce mýlí. A už vůbec ve srovnání s bolševickou normalizací. Tak totiž svoboda slova nefunguje. Jinak si uvědom, že imunita poslance se automaticky nerovná okolnosti vylučující protiprávnost. Podle tebe by snad měla ? A poslanec Miloslav Rozner je podle mého soudu opravdový mudrc a člověk na svém místě, stejně jako jeho kolega Koten, co si myslí, že mikrovlnky zabíjejí a proto je v Sovětském svazu zakázali už v 70 tých letech. Třeba tenhle týpek z SPD šel dost za čáru toho co lze jako svobodu slova chápat https://domaci.ihned.cz/c1-65951600-taj ... rdi-svedci, Co se týče lhavosti proruských webů, o tom nemá cenu se přít, to je daný fakt a jako příklad mohou posloužit verze k sestřelení MH 17 a další hoaxy k Ukrajině. Informační embargo na sexuální obtěžování v Kolíně není žádným potvrzením jejich pravdomluvnosti, ale chybou německých úřadů. Třeba případ Lisa ukázal zcela jasně, jak se takové hoaxy konstruují http://www.evropskehodnoty.cz/wp-conten ... -Lisa2.pdf. Pro Fanýse - bohužel, tohle nepsal Janda .

[pitrson]

To, že chceš popírat holocaust a čertíš se, že to je trestný čin, to už opravdu svoboda slova není.

Priznavam, ze ti nerozumim Chces fakt rict ze ja chci popirat holokaust? nebo ches naznacit, ze jen tohle je tu dneska trestny? Nebo chces naznacit, ze to prave udelal onen poslanec? V kazdym pripade plati - svoboda slova bud je, nebo neni. V zadnym pripade se nepozna podle toho ze "treba:

můžeš bez obav vyjádřit nesouhlas s vládou a nic se ti za to nestane

Tady je trestne, kdyz neco reknes, tudiz svoboda slova tu neni. Existence trestneho cinu spocivajiciho v tom, ze neco reknes to vylucuje. Tecka.

Referendum asi znamená víc demokracie, ..

Ja bych rekl, ze by to tak nefungovalo. Podminky by nebyly stejne a po pripadnem fyzickem odhlasovani czexitu by se stejne nasly klicky, proc by bylo nakonec vsechno jinak. Za sebe bych to videl tak, ze lide v referendu muzou urcit smer a odbornici jsou tu od toho, aby ho co nejlepe realizovali. Btw. referendum o vstupu povazuju taky za podvod, protoze mu predchazela jednostranna vladni masaz (a hoodne demagogicka - loni sem ty klipy hledal a zem se po nich slehla). Demokraticke referendum musi opravdu dat verejny prostor vsem hlavnim pohledum na problem. Informovat, ne manipulovat.

Tak osobní to tu je delší dobu, ale nestěžuji si ..

Ja bych rekl ze zatim ne, a byl bych rad, kdyby to tak zustalo. Ja nemyslel konkretne nikoho, byl to takovej vystrel do vzduchu, a ze ses ozval me pobavilo Ted k tomu podstatnymu:
Zavedeni referenda neznamena zavedeni prime demokracie, jen posileni prvku prime demokracie. Svycarsko taky neprovozuje primou demokracii. Maji volby a zastupitele. A mne se ten model libi. Nas system totiz za moc demokraticky nemuzu povazovat, i kdyz se snazim. Volby totiz nezajistuji, ze se splni volicova vule. I kdyz vyhraje jeho strana a bude mit absolutni vetsinu. Nic totiz vyteznou stranu nenuti, aby plnila svuj program. Jestli ma platit ustava, tak to nekdo musi vymahat. A referendum je dobra cesta, jak vlade zabranit, aby si delala, co chce. Prijde mi, ze pro nektere politiky je zivotnim cilem usadit se v Bruseli a tomu podrizuji vse.
Svoboda slova - tu neni. Je jedno co si dal vymyslis za argumenty. Pokud zde muzu byt stihan a odsouzen za to, ze jsem pouze rekl svuj nazor, tak proste svoboda slova neni, to neokecas. A jak sem psal, jde jen o vrcholek ledovce. Tady je totiz trestne si i neco jen myslet. A bude hur.
Imunita poslance byla puvodne zavedena prave jako garance svobody slova a ne proto to, aby mohl jezdit nalitej. Poslanec musi mit garantovano ze muze mluvit, protoze mluvi hlasem svych volicu. Kdo umlci poslance, prave zabil zastupitelskou demokracii (imo. zavreni Sladka ucelove kvuli volbe prezidenta bylo nejvetsim polistopadovym politickym a systemovym zlocinem vubec)
Mh17 - hooodne tenkej led. Jsou jen 2 pripady, kdy nam oficialni mista od prvnich minut po katastrofe predhodily jasnyho vinika. 11. zari a tenhle let. Po 11. zari nasledovala ponekud groteskni serie dukazu a jejich vyvraceni. Po ukrainskem incidentu uz radsi nikdo dukazy nepredkladal. Btw. oficialni stanovisko nekolikanasobne reorganizivaneho vysetrovaciho tymu po odejiti neloajalnich znelo - setreleno systemem Buk z hranicni oblasti tc. pod kontrolou separatistu. Je priznacny, ze prave proto, ze "Rusko setrelilo civilni letadlo" jsme obratem proti nemu zavedli obchodni sankce (kterym se v prubehu kratkeho casu nenapdane zacalo rikat "sankce za okupaci Krymu"). Kdo cetl Orwella, musi bejt doma..
Ad Kolin: ano, diky hoaxum podvratnych zivlu pravda navstivila i mainstream. Takove typicke "selhanicko"

[Gimli]

Koukám, že se svobodou slova to nechápeš, ale co snaha byla. A co se týče popírání holocaustu, tak tvrdit, že koncentrák byl neexistující pseudokoncetrák tam patří. A nebylo to proneseno na půdě sněmovny, ale tuším na nějaké akci SPD. Zastávat se autora takového výroku a hájit ho imunitou je fakticky jeho podporou. I když v tomhle konkrétním případě lze pochopit, že autor onoho výroku neví jako obvykle co vlastně chce říct. A s dovolením dolož, jaké si vymýšlím argumenty ohledně svobody slova. Co se týče 11. září, tak okolo něj bylo spoustu konpiračních teoriií, všechny vyvrácené, ale pořád se najdou lidi, kteří budou tvrdit opak. Tahle teorie si žije svým životem a někteří by se vztekli jak těmhle teoriím věří. Podobné jako s incidentem v Thunovské . No a co se týče MH 17, tak nejdříve se s jeho sestřelem pochlubili povstaci. Když zjistili co dopadlo na zem, začalo mlžení a pak se ruská dezinformační mašinérie rozjela naplno. Svědectví španělského letového dispečera, který ovšem v UA ŘLP nikdy nepracoval, údajná záměna za letadlo s Putinem, mrtvoly napuštěný konzervantem sestřel ukrajinským bitevníkem SU 25, který sice nemá potřebný dostup, ale prý mu upravili kabinu + pro věrohodnost jméno pilota, tvrzení odborníka v ČT, který tvrdil, že ruský BUK nemůže sestřelit civilní letadlo neb na to má pojistku. Co se týče skutečnosti, vyšetřování jasně prokázalo sestřel systémem BUK, byla zmapována cesta konkrétního BUKu z Ruska na Ukrajinu. Dovolím si podotknout, že ukrajinské PVO se neexistujícm letectvem separatistů nijak nezabývalo, kdežto ti dokázali několik UA strojů sestřelit, v případe nedávno před MH17 povstalci sestřeleného armádního Il 76 jde říct, že smázli sakra velký letadlo. Suma sumárum o tom kdo letadlo setřelil nemá cenu spekulovat, pochybností je naprosté minimum, viz "Lze dojít k závěru, že let MH17 byl sestřelen raketou 9M38 vypálenou systémem Buk, který byl přivezen z území Ruské federace a po útoku se později vrátil do Ruské federace," shrnul Paulissen závěr vyplývající z důkazů a dalších zjištění mezinárodního týmu, v němž s Nizozemci spolupracovali australští, belgičtí, malajsijští a ukrajinští odborníci. Pomoc při vyšetřování ale poskytly dvě desítky zemí. Mě osobně to dost připomíná chování SSSR po sestřelení KAL 007.

[pitrson]

Koukám, že se svobodou slova to nechápeš, ale co snaha byla. A co se týče popírání holocaustu, tak tvrdit, že koncentrák byl neexistující pseudokoncetrák tam patří...

Jj, dela mi dost problem pochopit, ze svoboda slova je, kdyz te muzou zavrit za to, ze neco reknes i to, ze uz proste konstatovani, ze v Letech nikdy nestal koncentrak je popirani holokaustu. Ale slibuju, ze zkusim tomu tvymu doublethinku prijit na kloub..

[Fanys]

Na Lety bych se zeptal Karla Schwarzenberga. Jeho rodina by o tom mohla něco vědět.

[Gimli]

Asi by ti rekl, ze romanove fabulace jednoho spisovatele vydava konspiracni teoreticka, v soucasne dobe proputinovska novinarka Tereza Spencerova za pravdu. Tak vznikla legenda o tom jak kolaborujici Schwarzenbergove nechali postavit Lety kvuli lesni kalamite. Taky jsem na to kdysi skocil a mezi mistnimi se to dodnes vypravi. Mimochodem, ona dama take rozsirila lez o tom jak Heydrich houpal na kline V. Havla kdyz byl V.H. nemluvne.

[Gimli]

for pitrson

Byl to koncentrak, s tim nic neudelas i kdyby SPD x novych dnu k ucteni obeti holocaustu. Ale badej, treba tomu prijdes na kloub.

[Rudolf Steiner]

Já jsem přesvědčen, že za koncentrák v Letech může Putin, kokeckonců jistě i Principa poštval a když ne on tak Rasputin

Připomíná mi to dětství, zlatý sedmdesátky. Měli jsme sousedku, pršelo, tak hned nadávala na komanče, že za to mohou, bolely ji záda, opět bylo slyšet její nadávání, že za to mohou soudruzi.
Napadá mě parafrázovat jeden citát z Černých baronů: Dnes máte takovou svobodu, že můžete klidně křicet do aleluja ať žijou USA, to za minulého režimu jste to nemohli.

[Gimli]

Houby Putin, ten je univerzalne nevinnej. Za vsechno spatny muze prece Sóóóros. A tady u nas Kalousek .

[Rudolf Steiner]

Houby Putin, ten je univerzalne nevinnej. Za vsechno spatny muze prece Sóóóros. A tady u nas Kalousek .

Já bych v tom byl opatrný, aby někdo o Tobě nepsal, že podléháš kremelským dezinformacím.
Jinak vzpomínám a asi by to patřilo spíše do vlákna vtipů, jak mi jeden starší kolega vyprávěl, jak je na základce v jedné zapadlé vísce soudružka učitelka učila, že Mistra Jana Husa upálili na Václavském náměstí jesuité. Byla to šedesátá léta.

[Fanys]

Asi by ti rekl, ze romanove fabulace jednoho spisovatele vydava konspiracni teoreticka, v soucasne dobe proputinovska novinarka Tereza Spencerova za pravdu. Tak vznikla legenda o tom jak kolaborujici Schwarzenbergove nechali postavit Lety kvuli lesni kalamite. Taky jsem na to kdysi skocil a mezi mistnimi se to dodnes vypravi. Mimochodem, ona dama take rozsirila lez o tom jak Heydrich houpal na kline V. Havla kdyz byl V.H. nemluvne.

Máš pravdu. 99% informací si nemůžeme exaktně ověřit, ale to je celkem jedno, protože většina z těch informací není pro můj život podstatná. Jestli existuje nějaký prasečák v Letech je pro mne (při mé lenosti tam jet) stejně věrohodná informace jako, že na nějakém ostrově žijí dinosauři, že Američané byli na Měsíci nebo že Hamlet byl princ dánský.

Pro mne jsou relevantní informace, že nesmím kouřit v hospodě a že mi to zakázala vrchnost. Je celkem jedno jestli EU nebo jen čeští eurohujeři. Možnosti si zanadávat se stále zužují (jako za normalizace). Nevím jestli by si některá TV troufla vysílat Českou sodu.

Takže od teď budeme vyznávat "západní hodnoty" podle pornoherce a poslouchat tajně Radio Luxembourg > vlastně číst Jandou propagované weby jako Sputnik a pod.

[Alferi]

Houby Putin, ten je univerzalne nevinnej. Za vsechno spatny muze prece Sóóóros. A tady u nas Kalousek .

Mýlíš se.

[RottenFox]

> Pitrson: Hele, Ty v tom fakt nějak plaveš. Jednoduchá pointa je, že ano, máš právo svobodně vyjádřit svůj názor, ale když se v tom názoru otřeš o svobodu někoho jiného, tak stejně tak má ten druhý právo se vyjádřit, že je jeho svoboda potlačována. Protože svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. A protože jsme myslící bytosti a ne třeba prasátka nebo oslíci, tak by jsme měli být schopni se dohodnout, kde nějaká ta hranice je.
A jestli se cítíš, že konkrétně tvoje svoboda je utlačována, tak se obrať na příslušné orgány, které mají kompetenci to řešit.
Mě osobně, i když s Tebou opravdu vůbec nesympatizuji, by bylo velmi líto, kdyby byla opravdu omezována jakákoliv tvoje svoboda, protože to tak prostě být nemá. (jestli teda nemáš v plánu kropit lidi na ulici kalašnikovem a podobná alotria, protože touhle svojí svobodou projevu bys potlačoval svobodu někoho jiného)
Ostatně můžeš si to sám nastudovat, co se v příslušné listině píše:

Článek 17
(1) Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny.
(2) Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu.
(3) Cenzura je nepřípustná.
(4) Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti.
(5) Státní orgány a orgány územní samosprávy jsou povinny přiměřeným způsobem poskytovat informace o své činnosti. Podmínky a provedení stanoví zákon
https://www.psp.cz/docs/laws/listina.html



...
P.S.: Návštěvu památníku v Letech od srdce všem doporučuji. Je to silný zážitek. Nebo aspoň pro mě a mojí ženu byl.

[Gimli]

Máš pravdu. 99% informací si nemůžeme exaktně ověřit, ale to je celkem jedno, protože většina z těch informací není pro můj život podstatná. Jestli existuje nějaký prasečák v Letech je pro mne (při mé lenosti tam jet) stejně věrohodná informace jako, že na nějakém ostrově žijí dinosauři, že Američané byli na Měsíci nebo že Hamlet byl princ dánský.

Pro mne jsou relevantní informace, že nesmím kouřit v hospodě a že mi to zakázala vrchnost. Je celkem jedno jestli EU nebo jen čeští eurohujeři. Možnosti si zanadávat se stále zužují (jako za normalizace). Nevím jestli by si některá TV troufla vysílat Českou sodu.

Takže od teď budeme vyznávat "západní hodnoty" podle pornoherce a poslouchat tajně Radio Luxembourg > vlastně číst Jandou propagované weby jako Sputnik a pod.

Ověřit si můžeš snadno, od kdy byl majetek Schwazenbergů v nucené správě, stejně tak dokdy byl V. Havel nemluvně. I bez ostrova s ještěry. A vrchnost nám zakázala v hospodě kouřit i přes to, že v okolních zemích EU se tam kouří. Nebo nám to zakázali po vzoru Ruska, kde je taky absolutní zákaz ? Hlavně že EU fuj, a eurohujeři. A pozor, aby z toho nevzniklo že EU je chválím, to vůbec ne. Co se týče tabáku, tak mě ty jejich výmysly taky vadí, viz. ochucené cigarety, velikost parte na krabičce + úplně mimoňská zbraňová směrnice. Kritizovat ano, ale ne nesmyslně za všechno. Pak budeš jak ta pani od Rudolfa co nadávala komunistům za úplně všechno. Jo a Českou sodu si můžeš pustit libovolný díl z archivu ČT, stačí pár kliků. Hele, s tím Jandou, není tak trochu obsese ?

[Gimli]

Mýlíš se.

Aha, tak Kalousek nee