Diskuse o politice VIII

Off topic pokec, protože nejen dýmáním živ je člověk

Moderátoři: Dejmal, Fénix, Sobpeta

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod kanagonda » 28 bře. 2018, 08:06

Btw. Ovčáček je po debaklu s Peroutkovým článkem evidentně v nemilosti. Pátráním po novičoku pověřil znechucený prezident jakéhosi Koudelku .... :mrgreen:
Uživatelský avatar
kanagonda
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 42
Registrován: 20 říj. 2010, 14:15

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod jcp » 28 bře. 2018, 19:05

Btw .. velice vtipné .. já se sice zásadně v tomto nablblém vlákně nevyjadřuju, ale tohle mi už nedá .. kdo umí číst a není hluchý musel zaregistrovat, že Rusové pouze konstatovali, že novičok MOHL pocházet (nikoliv POCHÁZEL) od nás .. a uvedli ještě několik dalších POTENCIÁLNÍCH možností původu. Pořád se sami hrdíme tím, jak dobré máme armádní chemiky a jak nás uznává i NATO .. a když se chce proti něčemu bojovat, v první řadě je nutné si vyzkoušet jak se to dá detekovat, jaké to má účinky a jak to dekontaminovat .. čili s tím pracovat .. Takže Zemanův požadavek na vyšetření je víc než oprávněný. Krom toho tenhle fujtajbl není nic tajuplného co znají jen Rusové a nikdo jinej. Doporučuji volně dostupné Chemické Listy 105, 323-333 (2011), odkaz zde, článek POTENCIÁLNÍ BOJOVÉ CHEMICKÉ LÁTKY odstavec 13. Sloučeniny projektu FOLIANT/NOVIČOK .. je to tam všechno včetně metod syntézy .. a první věta je Odborná literatura s vazbou na americké armádní zdroje19, uvádí sloučeniny typu fosforylovaných oximů vznikající kondenzací na základě Allenovy reakce20 jako novičoky, včetně některých analogů21 látek A 230, 232 a 234 .. je to z pera našich armádních chemiků ..
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Tapinek » 28 bře. 2018, 19:22

No, me už od začátku přijde zvláštní, že by profíci jak rusové použili tak snadno vysledovatelnou věc (zejména když dotyčného může třeba přejet auto)... :think: Nechci se jich nijak zastávat, ale tohle mi prostě přijde divný. A na základě toho vznikne obrovská protiruská křížová výprava...
Uživatelský avatar
Tapinek
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2919
Věk: 47
Registrován: 31 kvě. 2007, 06:47
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod jcp » 28 bře. 2018, 19:32

NJN .. angláni obviní rusáky bez nejmenšího důkazu což je zřejmě naprosto OK, rusové pouze upozorní na další možné zdroje jejichž relevantnost je prokazatelná a je to špatně .. již staří Římané (abych použil otřepanou frázi) říkali Quod licet Iovi non licet bovi
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Gimli » 28 bře. 2018, 19:42

Tak četl jsem lepší vtipy na toto téma, tenhle je slabší průměr. Jen bych doplnil, že původ oné látky nám přisoudila ruská oficiální místa : " Moskva - Nejpravděpodobnějším zdrojem smrtící látky typu Novičok je podle ruské diplomacie Česká republika, Slovensko, Británie nebo Švédsko. V ruské televizi Rossija 24 to v sobotu řekla mluvčí ruského ministerstva zahraničí Marija Zacharovová.", https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/je ... f6b220ee8/, a připomínám, že je to nadzdvihlo i na Hradě a tam se předpojatost proti Rusku očekávat fakt nedá.

No a co se týče motivů, lze jen spekulovat. Může to být práce nějakého třetí státu s cílem ublížit Rusku, nebo si to mohli udělat Britové sami z toho samého důvodu. Jistě,pokud půjde jen o obyčejnou likvidaci, tak to tajné služby umí zařídit velice elegantně, bez humbuku a účel je splněn . Existují však služby,které vraždí odpadlíky i po delší době. Jednak jde o pomstu a pak také zejména jasný všem budoucím přeběhlíkům a zrádcům o tom jak moc se zradit vyplatí a že je hostitelská země stejně nijak neochrání. Vražda pomocí nervové bojové látky , která je sakra nebezpečná je taky pěkná facka všem domácím službám - vidíte co si my u vás můžeme dovolit a neuděláte s tím zhola nic. Mezi bezpečnostními složkami VB musí být pěkně rušno a politici budou vzteky bez sebe. Uvidíme, jestli to dopadne jako s Litviněnkem, jeho vražda byla taky celkem bizár. Jen připomínám, že Britové tuhle vraždu nejprve vyšetřovali neveřejně, pak na nátlak vdovy proběhlo veřejné vyšetřování se shodným výsledkem. Takže možné je všechno.
Uživatelský avatar
Gimli
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2912
Věk: 46
Registrován: 18 bře. 2011, 23:38
Bydliště: Pečice

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Gimli » 28 bře. 2018, 19:45

jcp píše:NJN .. angláni obviní rusáky bez nejmenšího důkazu což je zřejmě naprosto OK, rusové pouze upozorní na další možné zdroje jejichž relevantnost je prokazatelná a je to špatně .. již staří Římané (abych použil otřepanou frázi) říkali Quod licet Iovi non licet bovi



Co se týče důkazů, tak důvodně předpokládám, tak těžko bude teď a pravděpodobně i později předkládat VB důkazy jako když běžný běžný trestní řízení. Zásadním zdrojem informací budou tajné služby a z pochopitelných důvodů si budou svoje zdroje chránit.
Uživatelský avatar
Gimli
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2912
Věk: 46
Registrován: 18 bře. 2011, 23:38
Bydliště: Pečice

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod jcp » 28 bře. 2018, 20:18

no, Gimli, rač prominout ale já nějak nechápu co ti na tom přijde vtipného .. v tom tvém odkazu .. Nejpravděpodobnějším zdrojem smrtící látky typu Novičok je podle ruské diplomacie Česká republika, Slovensko, Británie nebo Švédsko. .. není nic jiného než to co jsem napsal .. prostě JSME POTENCIÁLNí zdroj ... no a to skutečně jsme, což je potvrzeno z pera našich armádních chemiků .. obtěžoval jsi se skouknout ten odkaz na Chemické Listy? .. pochybuju .. Krom toho Rusové byli natolik objektivní, že uvedli .. Nad USA jako možným původcem visí otazník .. zřejmě neměli k disposici tytéž informace jako naši armádní chemici .. viz jejich už jednou citované ..Odborná literatura s vazbou na americké armádní zdroje19, uvádí sloučeniny typu fosforylovaných oximů vznikající kondenzací na základě Allenovy reakce20 jako novičoky .. svým způsobem ti i závidím, protože člověk pro kterého všechno co hlásá ČT1 a demokratický blok je Písmo svaté a všecko co s tím neštymuje ja fake, hoax a propaganda má svět uspořádán krásně přehledně a jednoduše .. černoblíle .. no a jelikož tady v tomhle jak jem psal nablblém vlákně se vyjadřuju nerad, tímto končím ..
No, tak po tom dalším příspěvku už nemám co dodat .. někoho veřejně obvinit před celým světem s tím že to nemůžu prokázat protože jsou za tím tajné služby je už otřepanej fór .. viz ZHN v Iráku, co se dodnes nenašly ... ale tenkrát aspoň někdo v OSN mával nějakou zkumavkou .. ale tu ČT1 bys už fakt měl aspoň občas vysadit ..
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Gimli » 28 bře. 2018, 20:40

Rusové nás oficiálně uvedli jako nejpravděpodobnější zdroj, což normální nařčení, celkem dost sprosté a ani náhodou objektivní. Ohradil se proti tomu celkem ostře Hrad, který ústy JO použil termín obvinění, pak i ministr zahraničí. Jestli si tohle nedokážeš uvědomit, tak za to fakt nemohu. A v tom možnosti výroby, metody výzkumu a šíře názvosloví nijak nehrají roli. Co se týče toho závěrečného výlevu v tomto nablblém vlákně k mé osobě, ČT, demokracii, hoaxech, uspořádání světa atd. si uvědom, že ne každý skočí na každou pitomost a že existují lidé, kteří si dovolí pochybovat. Jestli někdo nemůže vydýchat, že mu občas spadne hrad z písku, tak za to, že si takové hrady staví fakt nemůžu.
Uživatelský avatar
Gimli
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2912
Věk: 46
Registrován: 18 bře. 2011, 23:38
Bydliště: Pečice

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod BATRACHOS » 28 bře. 2018, 20:57

Pánové, dovoluji si jen připomenout jeden velmi starý příběh:

Bylo souzeno, že potomek nesmrtelné Thetidy bude mocnější, než Zeus. Oba v úvahu přicházející nápadníci, Kronovci a bratři Zeus a Poseidón, se proto dohodli, že do toho nejdou, a že Thetidu pro sichr násilně provdají za smrtelníka, jehož sémě ji oslabí. A že si tu svatbu pohlídají osobní přítomností a svědectvím ostatních nesmrtelných. Nepozvali Eris, která jaksi nebyla "sallonfähig".

Jak za trest mezi těmi nafoukanými snoby způsobit rozvrat jednotné fronty smrtelných a nesmrtelných? Vhodit mezi ně zlaté jablko a zpovzdálí sledovat, co to udělá a jak si začínají vjíždět do vlasů.
Následky v podobě vyvrácení Tróje a vojenského zhroucení mykénského Řecka jsou všeobecně známé.

Kdo to zarazil?
Ten, kdo stál u zrodu: Achilleus, syn Thetidy a toho smrtelníka (Pélea).

Co myslíte, proč zrovna v Británii, která odchází z EU, a v době, kdy se o tom vedou diskuse a Emerika chce, aby Evropa platila víc na zbrojení?
Neukáže se náhodou, kde je slabé místo a kdo se s kým rozhádá?

Minimálně vy zde jste pěkným příkladem, že to funguje.
Nemusí se rozhádat pohlaváři - stačí, když se rozhádá veřejný prostor ... v těch pitomoučkých demokraciích se to pak celkem rychle přenáší do nejvyšších míst. :smoke1:
Uživatelský avatar
BATRACHOS
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6065
Věk: 50
Registrován: 21 dub. 2007, 12:53
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod jcp » 28 bře. 2018, 21:04

:ok:
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Gimli » 28 bře. 2018, 21:08

Gimli píše:

Co se týče důkazů, tak důvodně předpokládám, tak těžko bude teď a pravděpodobně i později předkládat VB důkazy jako když běžný běžný trestní řízení. Zásadním zdrojem informací budou tajné služby a z pochopitelných důvodů si budou svoje zdroje chránit.



Naopak, ač je v tomhle oboru málo vyloženě jednoznačných věcí tak ochrana zdrojů je zrovna tou vyjímkou.
Uživatelský avatar
Gimli
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2912
Věk: 46
Registrován: 18 bře. 2011, 23:38
Bydliště: Pečice

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod jcp » 28 bře. 2018, 21:53

No, Gimli, když si o to říkáš, tak ač už jsem nechtěl:
Gimli píše:Co se týče důkazů, tak důvodně předpokládám, tak těžko bude teď a pravděpodobně i později předkládat Rusko (opravil jcp) důkazy jako když běžný běžný trestní řízení. Zásadním zdrojem informací budou tajné služby a z pochopitelných důvodů si budou svoje zdroje chránit.

No a kupodivu, to Rusko na rozdíl od Anglie nikoho neobvinilo, jen na základě veřejně dostupných pramenů označilo možné další potenciální zdroje novičoku .. a "ti správní ddemokrati" řvou jak protržený co je to za drzost .. no a když Zeman úkoluje BIS stran novičoku u nás (mimochodem v odborné literatuře (na rozdíl od jiných zdrojů tvému srdci blízkých) není zvykem psát zprávy o JPP nýbrž výhradně o faktech autorem ověřených, tj, pokud popisuju nějakou chemickou syntézu, tak jsem ji sám provedl - jinak se znemožníš) aby se pravda ukázala protože o něm naši arrmádní chemici něco publikovali tak to paní Němcová označí za velezradu. Lepší příklad toho úsloví o bohovi a volovi si snad ani neumím představit ..
Gimli píše: si uvědom, že ne každý skočí na každou pitomost a že existují lidé, kteří si dovolí pochybovat. Jestli někdo nemůže vydýchat, že mu občas spadne hrad z písku, tak za to, že si takové hrady staví fakt nemůžu.

Joo .. lidé kteří si dovolí pochybovat existují .. tady například Pítrs, Fanýs, nebo třeba já .. ovšem tvůj případ to není .. pro tebe co píšou ty "správné" zdroje je svatá pravda a to ostatní jsou kecy, propaganda a lež .. právě jsi to názorně předvedl ..
Dobrou ..
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Gimli » 28 bře. 2018, 22:54

Koukám, že stále trváš na svém mylném výkladu. Ano, Fanýs i Pitrson tu občas prezentují nějaké informace, a pokud je mi známo že zde o hoax, tak jim ho vyvrátím. Že to někdo nedokáže přijmout je jeho věc, např. opravdu legendárně hloupý hoax o Thunovské. Jinak jsem si dovolil odkázat se na pana prezidenta, který asi taky bude špatný demokrat, neb ono ruské oficiální vyjádření, které s takovou vervou obhajuješ ústy svého mluvčího považuje stejně jako jiní politici za obvinění. K řečem o velezradě atd. - to nejsou moje argumenty a ni jsem takovy nepoužil a osobně je považuju za mimo mísu. Co se týče úkolování BIS, tak tady si zaslouží kritiku, neb toto by neměl dělat veřejně. Jako chápu, že jsi chemik a odborník ale tohle školení je teď zbytečný, tohle já nerozporuju, kdyby to nebylo jasné mohu zopakovat. Jinak mi prosím vysvětli zda a jak tu jako argument používám neověřené zprávy JPP. Co se týče utajování a ochrany zdrojů, tak to tak opravdu funguje u bezpečnostních složek ve všech zemích. A poprosil bych nezasahovat do mých textů ani v citaci.
Naposledy upravil Gimli dne 29 bře. 2018, 07:08, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Gimli
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2912
Věk: 46
Registrován: 18 bře. 2011, 23:38
Bydliště: Pečice

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Baskervil » 29 bře. 2018, 06:48

Gimli, to není jeho ale tvůj mylný výklad.
Uživatelský avatar
Baskervil
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 1132
Věk: 75
Registrován: 01 říj. 2012, 22:03
Bydliště: Libuň

Re: Diskuse o politice VIII

Příspěvekod Gimli » 29 bře. 2018, 07:10

Je mi cti se mylit spolecne s panem prezidentem a sefem diplomacie :mryellow:
Uživatelský avatar
Gimli
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 2912
Věk: 46
Registrován: 18 bře. 2011, 23:38
Bydliště: Pečice

PředchozíDalší

Zpět na O všem možném

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštevníků


cron