Diskuse o politice VIII

[Alferi]

Při vyjednávání o podpoře vlády se zmiňuje téma referenda o EU, Petr Honzejk docela přehledně zesumíroval, co by to mohlo znamenat. Zatím jsem kupodivu kromě stížností na eurodiktát a jak by byla lepší suverenita od prosazovatelů neslyšel nic jako návrh postupu. Představuje tzv. czexit alternativu, nebo je to jen vlhký sen bez cestovní mapy?

https://archiv.ihned.cz/c1-66040130-nek ... ku-czexitu

[RottenFox]

Na ja, že to k tomu referendu ňákej pomatenec dotáhne je asi už celkem jisté a stejně tak to, že pak na základě fake news a manipulací vystoupíme. To už neřeším, teď je pro mě spíš otázka, jestli koupit barák v Mähringu nebo Mitterteichu.

Jediný můj plán B je, že jestli ten paskvil o všeobecném referendu proleze, tak vyvolat úspěšné referendum o připojení Sudet k Německu.
BTW, éterem už trochu koluje něco podobného o osamocení Prahy a taky Moravy.
Ty referenda budou ještě "sranda".

[jelen76]

Záleží jak tu přímou demokracii bereš , lze to dělat třeba jako Tomio https://www.youtube.com/watch?v=kUCPoHgeupw

[RottenFox]

Jo, přesně ty Okamourovo paskvily myslím.
Video pěkný, ale je jedno, co tam kdo říká, pravdu má přece Tomio - Bartoš je ten feťák s dronama na hlavě, zatímco Tomio má maminku z Moravy.

[BATRACHOS]

Při vyjednávání o podpoře vlády se zmiňuje téma referenda o EU, Petr Honzejk docela přehledně zesumíroval, co by to mohlo znamenat.

Zajímavé.
Tak se na to podívejme podrobně:

Obnovení hranic - týká se víceméně jen lidí, co hodně cestují, nebo aspoň umějí nějaký cizí jazyk, aby se mohli samostaně pohybovat. Kdo jedou maximálně autobusem nebo letecky se zájezdem, je jim to fuk - což je přesně skupina podporovačů referenda. Jsou rádi, že je sem nikdo nepřijde otravovat.

Dražší volání a data z ciziny - kdo nikdy neslyšel, co je wi-fi, asi ho to neskolí. Jednou za tři roky u moře, ten jeden telefonát, že jsme dobře dojeli, to nikoho nezabije. Skupina podporovačů referenda viz bod jedna.

Ztížená práce v zahraničí - to by nesměli být v důchodu nebo tak nekvalifikovaní a bez jazykového vybavení, aby tam mohli pracovat, natož svobodně podnikat. Bavíme se o skupině podporovačů referenda viz bod jedna.

Placení u lékaře v cizině + Konec pomoci Čechům v problémech v cizině ... na zájezdu je pojištění, jinak viz bod jedna.

Češi jako Evropané druhé kategorie - to skupina podporovačů referenda viz bod jedna už dávno je, takhle by se to srovnalo i s těmi, co jim neujel globalizační vlak.

Dražší studium v zahraničí - tak to je tedy fór! Skupina podporovačů referenda viz bod jedna.

Konec uznávání kvalifikace - další kandidát na fór roku - skupina podporovačů referenda viz bod jedna, žádnou relevantní kvalifikaci nemají.

Komplikovaný vývoz + ztráta konkurenceschopnosti + krachy dopravců + horší infrastruktura + odchod investorů + zaostávání ve vědě... to vše se týká nikoli těch, co se dávají najímat na nekvalifikovanou manuální práci bez maturity, nebo jsou na podporách, nebo v důchodu.

Sečteno a podtrženo: nějaký smysl má pro skupina podporovačů referenda (viz bod jedna) pouze Zdražení zboží a slabší ochrana zákazníků.
Vzhledem k tomu, že skupina podporovačů referenda (viz bod jedna) je neustále zadlužená a podepisuje cokoli komukoliv, je představa vužití ochrany zákazníků iluzorní.

Zbývá zdražení.

Po pravdě si myslím, že pivo, Gothajský salám a rohlíky by se nezdražily.
Elektronika, móda a kaviár ano, ale to se skupiny podporovačů referenda viz bod jedna moc netýká.
Vietnamci se na tržišti řídí jen nabídkou a poptávkou, ne cenami v EU.

Suma sumárum: Skupina podporovačů referenda viz bod jedna není ničím z Honzejkových hrozeb skutečně ohrožena.
A pak jsou tu ti ideologičtí podporovači - ti nevidí a neslyší nic kolem sebe, neb vidí rudě. Čili těm to říkat nemá smysl, podpořili by to za jakýchkoli podmínek.

Že jsou obě skupiny dosti silné možno konkludovati z presidentské volby...

[Fénix]

bohužel

[Gimli]

Pak jsou tu takové ty legrační prohlášení jako když Václav Klaus ml. řekne, že mu neva když vystoupením z EU zchudneme o třetinu. Trochu mi připomněl pohádkového lorda Farqaada a jeho projev k rytířům, které posílá do dračího hradu : " Někteří z vás možná zemřou, já však tuto oběť hodlám podstoupit."

[BATRACHOS]

Jinak k tomu, co píšu výše, je pro zájemce možno shlédnout sociologická východiska zde:

https://video.aktualne.cz/dvtv/kdyz-nem ... position-1

[pitrson]

Nase setrvani v EU se zakonem o referendu primo nesouvisi. Zakon sam o sobe by byl prinosem v mnoha otazkach a ackoli muze mit nekdo stazeny pulky, ze narod aktualne rozhodne v rozporu s nazorem uzke skupinky novodobych nadlidi a posle nas z EU ven, teoreticky uz po pristich volbach by za nej mohli bejt vdecni, kdyz bude jedinou moznosti, jak zvratit pripadne rozhodnuti nove vlady o temz. Kdepak referendum. Deficit demokracie, to je to oc tu bezi. Uz zase si nekteri mysli, ze jsou vic a jen na jejich potrebach zalezi. Faktem vsak zustava, ze dusledky tak globalnich a komplikovanych rozhodnuti, jakym je napr. vystoupeni z EU, nedokaze v 5-10letem horizontu dohlednout vubec nikdo.
Btw. imo. jsme v rychliku do propasti a vy resite, ze si natluceme, kdyz z nej vyskocime

[Fanys]

Když mohlo být referendum o vstupu, může být i obráceně a mít stejné kvórum.

[RottenFox]

Nj, ale v té době ti lidé, kteří jsou dnes právě nejvíce manipulováni na internetu nepravdivými informacemi, neuměli PC ani zapnout.

Raději bych zůstal u modelu zastupitelské demokracie, kde má tedy každý možnost zvolit si svého zástupce, o kterém si myslí, že bude v parlamentu hájit jeho zájmy, než aby se o něčem rozhodovalo takhle přímo. V parlamentu a senátu je pořád aspoň nějaká záruka, že o konkrétní věci proběhne debata, padnou nějaké argumenty a proběhne nějaké rozumné hlasování, tudíž je minimální šance, že se schválí úplná blbost - a je jedno z čí strany pohledu to blbost je. Případně ještě existuje možnost úprav a podobně.
A ne hned závazně o něčem rozhodnout ano / ne, kór bez nějaké řádné informační přípravy, o čem a proč se hlasuje.
A to se podle mě týká jak té zmíněné EU, tak třeba i stavby obchvatu kolem města přes něčí pozemky nebo CHKO.
Budu radši, když o tom bude rozhodovat někdo zkušený na základě podkladů a posudků, než dav lidí na základě svých pocitů, dojmů, neinformovanosti a manipulací ze sociálních sítí.
Navíc u vstupu bylo celkem jasné, jak to bude vypadat, když vstoupíme, jak to bude vypadat, když vystoupíme, to moc jasné není - nějaký dlouhodobý plán či předpoklad. To nic ale nemění na tom, že to tenkrát také mohl rozhodnout jen parlament, a ne si své rozhodnutí nechat schválit v lidovém referendu.

[BATRACHOS]

Referendum je v pořádku.
Je to demokratická instituce a my jsme republika... čili bychom jej měli mít jako funkční součást právního řádu.

...ovšem vyžaduje funkční demokracii.
Ta tady ani zdaleka není.
Stačí se podívat pár stránek výš, jak si tady mnozí představujete společnost: hromada atomizovaných individuí, z nichž každý si myslí nezávisle na mínění ostatních urputně to své.

Kdyby tu existoval veřejný prostor, bylo ustaveno veřejné mínění a autority by v něm měly slovo, tak by bylo možno uspořádat veřejnou debatu - skutečnou, ne show pěti vybraných šašků neustále se opakujících kolem dokola na všech médiích - za účasti akademiků, zástupců komor, vyšších stáních úředníků, velkokapitalistů a samozřejmě Lucie Bílé a Jardy Jágra - no, možná i ten Suchánek a Genzer by tam nechyběl.
Asi tak sedm let každý týden intenzivní debata, výzkumy, propočty, vyjednávání s cizinou.

Pak je prostor na velmi, ale velmi pečlivě připravené referendum s hooodně precizně formulovanou otázkou.

Hodně by to stálo a bylo by to pracné - demokracie je vždy dražší a náročnější, než autoritářské pořádky. Tady si každý řekne, že všemu nejlépe rozumí sám a nač vykrmovat darmožrouty intelektuály, novináře, právníky a podobné vyžírky. Ať jdou makat!
... už ve starém Řecku na nich ale demokracie stála.

Jinak se demokracie zvrhne ve vzpouru davů.

[pitrson]

Když mohlo být referendum o vstupu, může být i obráceně a mít stejné kvórum.

Amen

Btw. elity uz koureni zakazaly a ja verim verejnosti, ze ta by takovou pitomost v referendu neudelala. Ani ze skodolibosti. Vetsina chape, ze hospody nejsou az tak uplne verejny prostor, jak se momentalne ucelove tvrdi. Kdyby mela verejnost konecne pocit, ze na jejim nazoru zalezi a ze muze neco zmenit, v drtive vetsine by se snazila chovat zodpovedne.
Navic se v tomto konkretnim pripade domnivam, ze o podobnych vecech by se ani diskutovat nemelo. Tam jde ciste o zajem provozovatele a o jeho penize a zamer. Podobne jako o tom, jestli kourim, na cem spim apod. doma. Dobro....m neprislusi, strkat tam rypak..

[Gimli]

Co se týče kouření, tak nekuřácká většina by si podle mého nemohla tu radost někomu jinýmu něco zakázat odpustit. Snad se pletu.

[BATRACHOS]

Pítrs

Chceš demokracii?
Tak musíš diskutovat.
O všem.

Ty si myslíš, že o něčem by se ani diskutovat nemělo - a jiný naopak zrovínka o tom že by se mělo.

Buďto demaskuj svůj skrytě autoritářský pohled, nebo ... jdi do ulic a diskutuj.