ANTIKOUDY aneb NA FÉROVKU

[BATRACHOS]

Paulie: ale to přece nemyslíš vážně.

Když někdo řekne, že základy jsou nutné, tak tím říká, že žijeme v jednom světě. Přinejmenším kulturně, civilisačně. A to jsou ty základy - i na fóru milovníků tabáku musíš znát Wagnera alespoň podle jména, SG nikde jinde k ničemu není.

Ty "základy" jak říkáš, to je právě to, co nás spojuje. Dělá lidi jedné kultury, jedné generace etc. Fajfky to prostě nejsou.

Kromě toho, někdo rozhoduje o tom, co základy budou a co ne. Myslíš, že ten výběr je náhodný podle toho, co se kterému kompetentnímu člověku líbí? To by tak totiž bylo podle Tvé deskripce. Něco ses musel učit ve škole - myslíš, že "ty základy" nemají nějaké jiné opodstatnění, než se nějakému jednotlivci prostě líbí? Pak bys nemohl vysvětlit, proč je vlastně musíš mít.

[BATRACHOS]

:roll:

BATRACHOS - takže podtrženo sečteno, zatímco někteří vidí v dýmkách umění, jiní (včetně Tebe) jen a pouze řemeslo...

Celá tahle následná exhibice je tedy IMO důsledkem těchto odlišných - do značné míry axiomatických - postojů.

Takže asi nejsou zapotřebí z Tvé strany tvrdizení, že je třeba ordinovat LUBOvi lekci, jak jsi učinil, a podobné excesy... ježto zrovna tohle mi přišlo dost přes míru.

Čímž končím v této vrcholně přínosné debatě.

Nu ano, zajímavá interpretace ... a patřičná, pokud by ovšem neplatilo, že:
1. LUBO tu zcela autoritativně vnucoval všem svůj zcela ojedinělý postoj, že fajfky jsou umění naprosto srovnatelné s jakoukoli vrcholnou tvorbou jakéhokoli tvůrce. A rovnou vynadal každému, kdo tuto po jeho namáhavém pedagogickém působení již "zcela zjevnou pravdu" ještě stále nevidí.

2. Kdyby tu skutečně byl NĚKDO, kdo v dýmkách umění vidí.
Já takového neznám. A opravdu to neříkám ze zlé vůle. Prostě jsem nečetl ani neviděl relevantní studii, která by to tvrdila. A neznám teoretika, který by takovou posici zastával - s opačným názorem jich pár znám. A sám si také myslím, že je to nesmysl...

Takže pokud říkáš, že jsou tu dva tábory, tak já tedy vidím jen ten klasický ... o co se opírá ten "LUBův" mi není jasné - a osobní názor jedince tady na fóru opravdu nestačí. Pokud by přednášel na AVU, nebo na estetice, nebo byl mnohonásobným kurátorem výstav a autor recenzí, tak snad i ten jeden by stačil na pochybnost o klasickém pojetí - jen na pochybnost.
Ale LUBO to postavil naopak - jako že samozřejmý je přece úplný opak klasického pohledu. A to tedy vůbec samozřejmé není a ani přijatelné, pokud se to solidně neobhájí. To se nestalo.

Takže tady vůbec nejsou dva tábory. Tady je jeden tábor, na němž stojí vzdělání každého z nás a je mezinárodně a nadčasově fundován, a pak pocitové výkřiky pár jedinců, které mimo fajfkové kluby nikdo nezná. To není tábor s artikulovaným názorem. To jsou jen vandalové kulturních hodnot.
A pokud ne - musí to dokázat. Důkazní břemeno je na nich, jako na každém, kdo přináší něco nového, něco v rozporu s tradicí. Musí být lepší, než ta tradice. Tihle o ní zatím ani nevědí.

[ypres.bass]

i na fóru milovníků tabáku musíš znát Wagnera alespoň podle jména, SG nikde jinde k ničemu není.

já znám několik Wagnerů - jsem o to lepší?

[Fénix]

No to je mi zase thread
Já bych hlavně nespojoval téma "dýmky = řemeslo či umění ?" (což je sice zajímavá otázka, ale na poklidnou kamarádskou debatu) s komentováním LUBOva nevhodného příspěvku. Myslím, že k tomu druhému už se většina kamarádů vyjádřila přinejmenším se zdviženým obočím, ale tohle http://www.dymka.net/bb/viewtopic.php?p=130172#130172 už bylo IMO moc. A to co se snažíš teď tady budovat nemá šanci na úspěch, protože to leží na prohnilých základech

[BATRACHOS]

Tak hlavně jsem měl pocit, že LUBův příspěvek by mohl dát podnět k diskusi o povaze fóra. Samozřejmě jsem ale odpověděl na několik otázek.

Hlavním účelem ale bylo ujasnění o odpornosti a zábavnosti celého podniku. To máš samozřejmě na starosti Ty a veškerá moderátorská čeládka, ale většinové názory členů jsou jistě věc více než podstatná.

Zkrátka se mi zdá, že tu dochází k nedorozuměním zapříčiněným tím, že jeden si plete fórum s encyklopedickou stránkou jako má být dýmka.net, jiný se show Knedlyho Hnila. Jednoho tedy vytáčí netématické vtípky, jiného zase, když mu nepraskne zub u každého příspěvku. LUBO zjevně chápe fórum přísně oborově a mnozí jsou s ním zajedno. Tak proč se o tom nepobavit.

[Fénix]

Jinak BATRACHOSI, ty trpíš obdobnou kletbou jako LUBO. Velká část tvých (stejně jako LUBOvo) příspěvků se vyznačuje enormní délkou, šroubovanou konstrukcí, neobvyklým výrazivem a absencí fomrátování. Z toho důvodu ať napíšeš(napíšete) cokoli, tak to 1/3 lidí nečte vůbec, druhá 1/3 je nasraná buď že tomu nerozumí nebo že musela něco takového číst, a třetí 1/3 bude po čtení tak vysílená, že i v případě, že někdo z nich bude s obsaženým názorem souhlasit, nebude už mít sílu to napsat

Takže je vlastně veskrze jedno co do svých příspěvků napíšeš, reakce (té klíčové první třetiny ) se stejně bude odvíjet od tvé image na Foru. A přiznejme si, že ve vztahu k LUBOvi s jeho podstatnými zásluhami to budeš mít dost těžké

[basa333]

No a v čem je problém? ...
A co to tu vůbec kecám.....je to zbytečný...

nekecáš zbytečně - já s tebou vřele souhlasím. verbálních výkalů o tom, co všechno musím znát, abych nebyl za barbara, jsem si už v životě vyslechl dost a dělá se mi z nich pokaždé znovu špatně. obzvláště na tomhle fóru. ten příměr s SG je zcela přesný. dobře řečeno.

[tritrek]

Strucne len tolko, ze jedine, co BATRACHOSA sere je, ze on je odbornik v niecom, co ludi na tomto fore len irituje, a LUBO je odbornikom (IMO) vo svete fajok. Tolko.

A co sa tyka blabotania o umeni, tak ja si myslim, ze:
1. Kto mi uz povie, co je umenie? Je to o tvaroch? O farbach? O hudbe? Teda o socharoch/pipemakeroch? O maliaroch/pipemakeroch? o com?
2. Ked si precitas svoj prispevok (ak mas tolko casu), tak mi povedz, preco chces niekomu predpisat, co ma uznavat a poznat, a co nie?
3. Povedz mi jedneho umelca, okrem hviezd aktualnej doby, ako napr. Mozart, ktory bol uznavany v case svojho posobenia. Je ich malo.

A okrem toho si stale krcovito vedecky...

[ChorChe]

jestli ten žabák, pánové, není dokonce abstinent

[basa333]

pokud se nepletu, viděl jsem ho pít normální pivo - myslím, že abstinent není

[Fénix]

Strucne len tolko, ze jedine, co BATRACHOSA sere je, ze on je odbornik v niecom, co ludi na tomto fore len irituje, a LUBO je odbornikom (IMO) vo svete fajok. Tolko.

Tak ono ho to myslím ani nesere, spíš by si to měl uvědomit

resp. si to možná uvědomuje

Však jsem tu sýčkoval! "Ale lidi už neměli náladu na filosofa a ušlapali ho".

ale nechová se podle toho

[ypres.bass]

:offtopic2:

Jinak BATRACHOSI, ty trpíš obdobnou kletbou jako LUBO.

navrhuju BATRACHVOSTOVI změnit status z kletby na klatbu!

[bigdragon]

:offtopic2:

Jinak BATRACHOSI, ty trpíš obdobnou kletbou jako LUBO.

navrhuju BATRACHVOSTOVI změnit status z kletby na klatbu!

to jako, že mu dáme avatara do uvozovek

[BATRACHOS]

Strucne len tolko, ze jedine, co BATRACHOSA sere je, ze on je odbornik v niecom, co ludi na tomto fore len irituje, a LUBO je odbornikom (IMO) vo svete fajok. Tolko.

A co sa tyka blabotania o umeni, tak ja si myslim, ze:
1. Kto mi uz povie, co je umenie? Je to o tvaroch? O farbach? O hudbe? Teda o socharoch/pipemakeroch? O maliaroch/pipemakeroch? o com?
2. Ked si precitas svoj prispevok (ak mas tolko casu), tak mi povedz, preco chces niekomu predpisat, co ma uznavat a poznat, a co nie?
3. Povedz mi jedneho umelca, okrem hviezd aktualnej doby, ako napr. Mozart, ktory bol uznavany v case svojho posobenia. Je ich malo.

A okrem toho si stale krcovito vedecky...

Tak za prvé předpisovat zde chtěl především LUBO. Jsem s ním zcela za jedno (všimněte si, prosím, že na rozdíl od většiny z Vás) v tom, že v případě hodnot máme právo od druhého požadovati, aby je uznal, ať se mu osobně líbí nebo nelíbí. Hodnoty nemohou býti v principu subjektivní - to už nejsou hodnoty, to jsou jen preference. Spor se vede o to, zdaliž fajfky / resp. tvorba význačných pipemakerů patří mezi hodnoty s velkým H. Já myslím, že ne. A z toho plyne právo či absence práva na mluvení do duší ... tu podle mne znalec na základě znalectví nemá. (U hodnot to má naopak každý, kdo cítí, že druhý hodnotu nectí).

Ad body:

1. V nejelementárnějším modu - tedy zde - common sense.
2. Tak v určité oblasti to dělám z titulu své profese a snad kompetence (a Vy mne za to platíte ), obecně to rozhodně nedělám já ani nikdo jiný konkrétní ... vzdělání je věc, jejíž smyslem není "nebýt za blba" mezi ostatními a pamatovat si nějaká jména. Důvod, proč se od základní školy učíme chápat literaturu, dějiny... je někde jinde. A popravdě řečeno je podstatná část vzdělání právě o umění.
3. Bach, Wagner, Dvořák ... Parléř, DaVinci, ... Erben, Vrchlický, Skácel... etc. etc.

[ypres.bass]

2. Tak v určité oblasti to dělám z titulu své profese a snad kompetence (a Vy mne za to platíte )

být někým placen a být placen z něčích peněz je zásadní rozdíl...