Diskuse o urovni Fora

[Vojtěch Regazzo]

Panove, jiz jsem se tu nedavno tez vyjadroval o urovni fora.
Pravdou je, ze to tu ASI byvalo odbornejsi a z toho bych alespon ja vychazel. Kdyby slo "rozdelit" forum na odbornou cast a na pokec.
Kdo by mel nejakou zajimavou, prinosnou a dulezitou informaci, dal by ji na odbornou cast a kdo si bude chtit popovidat o tom, jak chutna latakie, popovidal by si s ostatnimi na pokecu.
Je mi jasne, ze je tezko mnohdy rozhodnou o kvalite prispevku, ale take se domnivam, ze jsme zde vsichni dospleli lide a dovedeme to mnohdy sami poznat a podle toho se dale ridit.
Nevim, jak je tezke to provest technicky, ale mozna by to byl kompromis a byla by spokojena vetsina z nas.

[Fénix]

na doplneni jedne HTML stranky potrebujes redakcni system?

Ale o tom to není. Tedy ne jen o redakčním systému, ale o systému celé Dýmky.net. Můj záměr byl (a je!) mít vylepšenou Dýmku.tk. Tedy komplexní informační stránky, s databázemi (obchodů, odkazů - všeho) a na nich Forum, jako jednu z důležitých funkcí. Nechci Forum a na něm jako přívěšek nějaké FAQ výcucy. Díky Foru by se měly ty informativní části rozšiřovat a aktualizovat. To se opravdu (což myslím máš ty nebo dix a LUBO na mysli) komplkuje tím, že se klíčové informace ztrácejí v haldě méně zajímavých až trashových příspěvků. Jenže o stránku vedle mi říkáš, jak je špatné moderovat a do tohohle zasahovat, takže jsem z tvých názorů takový zmatený (pokud ovšem má jít opravdu o "názory" a ne jen rytí, jak to spíš vypadá)
Já prostě nechci polovičatá řešení, raději budu mít hotovou Dýmku.net a pak z Fora vydoluji zatimní informace najednou. Jinak že se Dýmka.net stále oddaluje není tvá chyba (především moje), i když neuvěřitelně zdlouhavým vyřizováním mých přání mi ani moc nepomáháš.

[LUBO]

ze se klicove informace ztraceji v halde mene zajimavych az trashovych prispevku.

toto bude asi ten najvacsi zadrhel, ktory sposobuje, ze sa komunita nerozsiruje o dolezite postavy ceskoslovenskej fajkarskej komunity.

[Fénix]

Jiank si myslím, že Forum vážně namá nějaký systémový problém, který by řešila nějaká škatulata batulata s místnostmi; "problém" je vždy jen s lidmi.
Vážně máte pocit, že Simonův návrh se čtyřmi místnostmi by něčemu pomohl a ne třeba naopak? Není lepší, když každý jasně vidí, co se v které místnosti probírá? Co byste dělali s Kulovým bleskem? Je lepší míchat srazy do ostatních klubových záležitsotí? Nebude to spíš MÉNĚ přehledné? Kde by se řešila např technika kouření, nacpávání? A nakonec jedno velké PROČ? K čemu?
Jediné, co trochu kazí přehlednost na Foru jsou off topic větve v jasných threadech. Ale kdo se kaboní když se to snažíme opravovat?
JE to o lidech. Uživatelé by se měli snažit nedělat OT nebo si na to založit vlastní thread. Moderátoři by jim to měli lidsky vysvětlit a napravit co bylo pokaženo. Vzájemné pochopení a shovívavost a spolupráce mezi uživateli a moderátory tenhle problém vyřeší.
Místo toho si vymýšlet neexistující komplikace (viz "mazání") nebo nesmyslně překopávat něco co ve svých principech funguje ("4 místnosti") určitě nepomáhá nikomu a ničemu.

[Fénix]

ze se klicove informace ztraceji v halde mene zajimavych az trashovych prispevku.

toto bude asi ten najvacsi zadrhel, ktory sposobuje, ze sa komunita nerozsiruje o dolezite postavy ceskoslovenskej fajkarskej komunity.

LUBO, tvůj styl, který zahrnuje vhled a slušné chování se mi líbí. Ovšem v tomto s tebou nesouhlasím (nebo spíš mám jiný názor, protože se zde nedá asi nic dokazovat). Podle mě to může být klidně přesně naopak. Protože sem nechodí lidé, kteří tématu hlouběji rozumí (nebo spíš jich sem chodí málo), upadá "odborná" úroveň "odborných" témat. A důvody proč sem nechodí mohou být úplně jinde. IMHO panuje mezi čekými dýmkařskými celebritami nedůvěra a neznalost ve vztahu k internetu. Většinou Dýmk(.tk nebo .net) ani neznají a pokud se o ní třeba doslechli, nemají opravdový zájem se sem zapojit (=nechápou "o co jde").
Protože kdo tu kdy byl, jasně vidí, že si může založit thread na libovolné (třeba odborné) téma a to probírat s lidmi, které také zajímá. Třeba jako ty a tvé Forum priatelov. V tom je právě svoboda Fora. Ne že si každý bude OT kafrat kde se mu zachce, ale že si může založit thread a tam si psát o čem chce s těmi, kteří chtějí to samé. Ale když si někdo bude chtít ukazovat navzájem dýmkové kuriozity (jako sis ty někde stěžoval) nebo psát vtipy, mělo by to být stejně v pořádku jako vést thread třeba na téma Barbi a jeho názor na briar. Protože tohle namá být ani akademická půda pro dýmkařskou vědu ani hospodská vyřvávačka lehce na téma dýmky. Forum by mělo být o tom, že si každý vybere co se líbí jemu a nikdo mu to nebude zakazovat (až na excesy). A o to, aby tomu tak bylo, se bude starat lidská slušnost a moderátoři.

[Fénix]

* narozdíl od nestrukturovaného Fora tu nikdo není nucen číst všechno, nebo to, co ho nezajímá. Je tu dvojí větvení, aby si každý mohl najít, po čem pátrá.

[LUBO]

ale prave v tom je mozno trochu problem, ze je to tak, ako som ta citoval. skratka zalozi sa nejaka zaujimava miestnost, zacne sa rozvijat slubne a clen dymky si zvykne tam chodit. a potom sa tam zacnu objavovat prispevky len tak, aby huba nestala a ten, co tam chcel chodit kvoli informaciam tam stale chodi, ale pocas dvoch poslednych stranok tam napriklad zrazu nenajde nic ine, ako uplne odbocenie od temy, plno smajlikov, jednoslovnych prispevkov, atd...... a on tam pojde aj poobede, aj zajtra, aj pozajtra a stale nic. ziadny dalsi prispevok, akym to zacalo. potom sa predsa nieco objavi, on si pomadli ruky a povie si, aha, konecne, zase nieco zaujimave, ale nie, zase dve stranky vselijakych lahkych riadkov bez vypovednej hodnoty.
tak na toto narazal Dix, ktory sa uz z toho jednoducho znudil.
takto chap aj mna, ako som to myslel. a ja nehovorim o sebe, lebo ja som stale pri pocitaci, pracujem s nim a mozem sa za den nalogovat 100krat. ale ten, ktory si plati kazdu minutu pripojenia, ten po case nebude ochotny platit svoje peniaze za prispevky bez vypovednej hodnoty, ktore bezia len tak, aby huba nestala.
o tomto som hovoril a myslim si, ze to tak je casto je. a potom ked sa ma novacik prekusat nejakou miestnostou, ktora ma pre neho slubny nazov a na zaciatku aj slubne vyzera, tak sa po 50 stranku uz neprehryzie, ked tam bude cim dalej, tym viac citat
alebo
super! gratulujem
aj ja
a aj ja sa pripajam.
ja tiez
aj mne tak chuti
dobre si kupil
OK
super!!!!
vyborne!

prave som napisal 10 prispevkov, mali vysoku vypovednu hodnotu?
a takymito vecami sa to len tak hemzi. ano, je to pokec. ale su veci, ktore by rad aj novacik precital plynule bez preskakovanie celych stran s takymito prispevkami, za ktore tiez potom plati minutaz.
uz idem od pocitaca, takze teraz koncim s prispevkom a hlavne nechcem to ja nejak rozmazavat, ja som spokojny aj tak, aj tak, ako hovorim, ja si na dymku kliknem aj 50krat, ale je fakt, ze dnes som minimalne polovicu miestnosti s novymi prispevkami nenavstivil kvoli casu a skusenosti, ze by som tam nic zaujimave pre mna asi nenasiel. ale mozno ano a prisiel som o nieco.

[Fénix]

to LUBO

Ano, ano přesně vím o čem mluvíš. Ale otázkou je, je to opravdu systémová chyba ? Podobné příspěvky (pokud jich je přiměřeně) naopak podporují "živost" threadu a potažmo Fora. Když napíšeš do Fora priatelov pojednání o nějakém výrobci, nebo přeložíš článek, určitě tě podobné reakce potěší a povzbudí k další práci. Je to jen záležitost míry, přiměřenosti, a hle - jsme zase u lidí. Protože ti musí vycítit, co je přiměřené a vhodné a žádná změna systému s tím nic neudělá. Samozřejmě, dá se to řešit intenzivními moderátorskými zásahy, ale v tu chvíli by půlka lidí odešla, protože by to pro ně vlastně byl "policejní stát".

Je to pro nás úkol - dokázat Dýmku.net vybalancovat na hraně mezi odborností a populárností. Ale nemyslím si, že by tomu mohla v případě Fora pomoci nějaková systémová změna. Jak říkají praštění američtí psychiatři - je to proces. IMHo čím déle člověk na Foru je, tím víc chápe jeho podstatu. A jak se s ním sžívá, chová se čím dál víc tak, aby přispěl k jeho kvalitě. Jde pak příkladem nováčkům, kteří se pak principům Fora naučí rychleji.

Když sem někdo přestane přispívat (nebo chodit) z tebou zmíněných důvodů, nevadí mu ve skutečnosti Forum - protože je to to samé Forum, na které tak rád chodil předtím. Spíš mu vadí lidé - že jich je moc, že jsou cizí... ale to určitě nejsou v principu záporné vlastnosti, jde spíš o to, že on se s tím neumí vyrovnat. Pokud by to měl být fenomén, a ne jen individuální případ (nebo dva, tři) pak se i s tím samozřejmě dá něco dělat. Jde o to to říct (slušně) a vždy se dá něco vymyslet. Třeba místnost jen pro Zasloužilé členy. Nebo pro "odobornou veřejnost" (obojí uvádím čistě jako příklad). Ovšem nejdřív je třeba vidět opravdový zájem, a až pak se dá něco dělat. Nikdo nemůže čekat, že se Forum (nebo cokoliv jiného, na čem se podílí víc lidí jak on sám) bude samo od sebe vyvíjet tak, aby to vyhovovalo každému.

[Simon]

na doplneni jedne HTML stranky potrebujes redakcni system?

Ale o tom to není. Tedy ne jen o redakčním systému, ale o systému celé Dýmky.net. Můj záměr byl (a je!) mít vylepšenou Dýmku.tk. Tedy komplexní informační stránky, s databázemi (obchodů, odkazů - všeho) a na nich Forum, jako jednu z důležitých funkcí. Nechci Forum a na něm jako přívěšek nějaké FAQ výcucy. Díky Foru by se měly ty informativní části rozšiřovat a aktualizovat. To se opravdu (což myslím máš ty nebo dix a LUBO na mysli) komplkuje tím, že se klíčové informace ztrácejí v haldě méně zajímavých až trashových příspěvků. Jenže o stránku vedle mi říkáš, jak je špatné moderovat a do tohohle zasahovat, takže jsem z tvých názorů takový zmatený (pokud ovšem má jít opravdu o "názory" a ne jen rytí, jak to spíš vypadá)
Já prostě nechci polovičatá řešení, raději budu mít hotovou Dýmku.net a pak z Fora vydoluji zatimní informace najednou. Jinak že se Dýmka.net stále oddaluje není tvá chyba (především moje), i když neuvěřitelně zdlouhavým vyřizováním mých přání mi ani moc nepomáháš.

kdyz pokec, tak nemoderovat .... kdyz informace, tak stanovit pravdila a byt nekompromisni. ale plyne taknejak z definice obeho, pokecu i podstatnych informaci.

pokud data jsou, tak neni problem je prelevat do jine podoby, cili pokud ted udelas strukturovane HTML, tak z neho pozdeji udelas cokoliv jineho, vcetne databazove tabulky.

jaka prani mas na mysli? jo chlapce, uc se byt jasny a konkretni

[Simon]

Jiank si myslím, že Forum vážně namá nějaký systémový problém, který by řešila nějaká škatulata batulata s místnostmi; "problém" je vždy jen s lidmi.
Vážně máte pocit, že Simonův návrh se čtyřmi místnostmi by něčemu pomohl a ne třeba naopak? Není lepší, když každý jasně vidí, co se v které místnosti probírá? Co byste dělali s Kulovým bleskem? Je lepší míchat srazy do ostatních klubových záležitsotí? Nebude to spíš MÉNĚ přehledné? Kde by se řešila např technika kouření, nacpávání? A nakonec jedno velké PROČ? K čemu?
Jediné, co trochu kazí přehlednost na Foru jsou off topic větve v jasných threadech. Ale kdo se kaboní když se to snažíme opravovat?
JE to o lidech. Uživatelé by se měli snažit nedělat OT nebo si na to založit vlastní thread. Moderátoři by jim to měli lidsky vysvětlit a napravit co bylo pokaženo. Vzájemné pochopení a shovívavost a spolupráce mezi uživateli a moderátory tenhle problém vyřeší.
Místo toho si vymýšlet neexistující komplikace (viz "mazání") nebo nesmyslně překopávat něco co ve svých principech funguje ("4 místnosti") určitě nepomáhá nikomu a ničemu.

sou 2 skupiny lidi a pak nejaci obojetnici mezi nima .... jedna chce infromace, precist si par podstatnych prispevku k veci a venovat se praci .... druha se chce vykecavat cely den. stejne by se melo rozdelit i forum.

ad 4 mistnosti - vtip je v tom, ze je tam jasne dane jaky styl diskuse kde je a kazdy se pak sam muze zorientovat co ho zajima, coz aktualne nemuze, pac balast je vsude ... a pak mezi volbou poridrat se balastem a jit pryc voli to druhe a ja to docela chapu

[Simon]

ze se klicove informace ztraceji v halde mene zajimavych az trashovych prispevku.

toto bude asi ten najvacsi zadrhel, ktory sposobuje, ze sa komunita nerozsiruje o dolezite postavy ceskoslovenskej fajkarskej komunity.

LUBO, tvůj styl, který zahrnuje vhled a slušné chování se mi líbí. Ovšem v tomto s tebou nesouhlasím (nebo spíš mám jiný názor, protože se zde nedá asi nic dokazovat). Podle mě to může být klidně přesně naopak. Protože sem nechodí lidé, kteří tématu hlouběji rozumí (nebo spíš jich sem chodí málo), upadá "odborná" úroveň "odborných" témat. A důvody proč sem nechodí mohou být úplně jinde. IMHO panuje mezi čekými dýmkařskými celebritami nedůvěra a neznalost ve vztahu k internetu. Většinou Dýmk(.tk nebo .net) ani neznají a pokud se o ní třeba doslechli, nemají opravdový zájem se sem zapojit (=nechápou "o co jde").
Protože kdo tu kdy byl, jasně vidí, že si může založit thread na libovolné (třeba odborné) téma a to probírat s lidmi, které také zajímá. Třeba jako ty a tvé Forum priatelov. V tom je právě svoboda Fora. Ne že si každý bude OT kafrat kde se mu zachce, ale že si může založit thread a tam si psát o čem chce s těmi, kteří chtějí to samé. Ale když si někdo bude chtít ukazovat navzájem dýmkové kuriozity (jako sis ty někde stěžoval) nebo psát vtipy, mělo by to být stejně v pořádku jako vést thread třeba na téma Barbi a jeho názor na briar. Protože tohle namá být ani akademická půda pro dýmkařskou vědu ani hospodská vyřvávačka lehce na téma dýmky. Forum by mělo být o tom, že si každý vybere co se líbí jemu a nikdo mu to nebude zakazovat (až na excesy). A o to, aby tomu tak bylo, se bude starat lidská slušnost a moderátoři.

tyhle filosoficke naheldy sou ku hownu .... muzu rict, ze kdybych dymku obejvil ted, tak se zaregistruju, precti si 3 vtipy a pododny nesmysly, den tohle budu sledovat a druhej den uz me tady nikdo neuvidi.

jinak stale nechapes podstatu veci, nejde o to delat akademickou pudu nebo na druhe strane zabavu pro plebs , jde o to uedlat oboji a to tak, aby si kazdy mohl jednoduse najit to svoje

[Fénix]

nejde o to delat akademickou pudu nebo na druhe strane zabavu pro plebs , jde o to uedlat oboji a to tak, aby si kazdy mohl jednoduse najit to svoje

hele, dokonce se na jedné věci shodnem

[Fénix]

jaka prani mas na mysli? jo chlapce, uc se byt jasny a konkretni

Ach jo, to mi neříkej, byly toho 3 p***** aktuálně třeba implementace Stanov. Ale neber to jako nějaké vážné stěžování, chápu, že to tu máš jako 100%ní bokovku.

[Fénix]

sou 2 skupiny lidi a pak nejaci obojetnici mezi nima .... jedna chce infromace, precist si par podstatnych prispevku k veci a venovat se praci .... druha se chce vykecavat cely den. stejne by se melo rozdelit i forum.

No, a já si nemyslím že to jde oddělit, viz pokus s chatem. A i ti kteří mají víc času a jsou tu každou chvíli, i ti sem chodí zaprvé pro info. A pokud se nudí, mají jednu, opakuji jednu místnost pro nezávazný pokec na řekněme jakékoliv téma. Ti, co mají třeba dial up nebo moc práce by vlastně do O všem možném vůbec neměli lízt. Dál - pokud nejsou v klubu, nebo tam jsou ale nemají o jeho dění eminentní zájem, si můžou vyškrtnout celou třetí část Fora. Dýmka.net - tam stačí sledovat kolonky důležité, do Moderátorské místnost se nedá a Archiv se neaktualizuje. opravdu Takže zbývá vlastně jen první část - IMO jádro Fora. Poradna - to je jasné - tam chodí (kromě tazatelů) jen ti, kteří mají chuť a čas ostatním pomáhat - opět nic v centru zájmu.
A co zbývá ? Pouhé tři místnosti ! Dobře, ty bys preferoval dvě, ale to je o úhlu pohledu, podle mě se nedá dýmkaření zredukovat jen na "dýmky" a "tabák".
Tak, když si vlezu do kterékoli ze zbývajících tří místností, nevidím tam zbytečný thread, který by k tématu dýmek nic neříkal. I kdyby tam třeba nějaký byl, je to jeden mezi mnoha a znamená tolik, že ho moderátoři přehlédli.
Takže co z toho vychází? Že systém je v pořádku! Že tomu, kdo nemá zájem tu trávit mládí, postačí sledovat tyhle tři místnosti. A opět - jediné, co může kazit dojem, jsou off topicy - proti kterým se snažíme bojovat a tím školit nováčky, jak to tu má vypadat a jak se mají chovat. Můžeme přidat v moderování (pokud nám to laskavě dovolíš, viz "mazání"), můžeme přidat v osvětě - ale měnit systém, který tu rok dobře funguje ??

[Simon]

sou 2 skupiny lidi a pak nejaci obojetnici mezi nima .... jedna chce infromace, precist si par podstatnych prispevku k veci a venovat se praci .... druha se chce vykecavat cely den. stejne by se melo rozdelit i forum.

No, a já si nemyslím že to jde oddělit, viz pokus s chatem. A i ti kteří mají víc času a jsou tu každou chvíli, i ti sem chodí zaprvé pro info. A pokud se nudí, mají jednu, opakuji jednu místnost pro nezávazný pokec na řekněme jakékoliv téma. Ti, co mají třeba dial up nebo moc práce by vlastně do O všem možném vůbec neměli lízt. Dál - pokud nejsou v klubu, nebo tam jsou ale nemají o jeho dění eminentní zájem, si můžou vyškrtnout celou třetí část Fora. Dýmka.net - tam stačí sledovat kolonky důležité, do Moderátorské místnost se nedá a Archiv se neaktualizuje. opravdu Takže zbývá vlastně jen první část - IMO jádro Fora. Poradna - to je jasné - tam chodí (kromě tazatelů) jen ti, kteří mají chuť a čas ostatním pomáhat - opět nic v centru zájmu.
A co zbývá ? Pouhé tři místnosti ! Dobře, ty bys preferoval dvě, ale to je o úhlu pohledu, podle mě se nedá dýmkaření zredukovat jen na "dýmky" a "tabák".
Tak, když si vlezu do kterékoli ze zbývajících tří místností, nevidím tam zbytečný thread, který by k tématu dýmek nic neříkal. I kdyby tam třeba nějaký byl, je to jeden mezi mnoha a znamená tolik, že ho moderátoři přehlédli.
Takže co z toho vychází? Že systém je v pořádku! Že tomu, kdo nemá zájem tu trávit mládí, postačí sledovat tyhle tři místnosti. A opět - jediné, co může kazit dojem, jsou off topicy - proti kterým se snažíme bojovat a tím školit nováčky, jak to tu má vypadat a jak se mají chovat. Můžeme přidat v moderování (pokud nám to laskavě dovolíš, viz "mazání"), můžeme přidat v osvětě - ale měnit systém, který tu rok dobře funguje ??

slepe se opakujes porad dokola a nejak se ti nechce chapat co pisu ja nebo lubo ... a ja na tuhle hru nemam cas ... pokud si myslis ze je to v poradku tak pokracuj a ignoruj tech par hlasu ktery si mysli neco jinyho, ale to ze forum upada si myslim, ze vidis i ty, mam pravdu?

mmch imho tenhle system tady nikdy poradne nefungoval a byvaly chat je ponekud jina pohadka a je to naznaceno i v tom co sem dneska psal