Diskuse o politice IV.

Ty nejzajímavější ukončené diskuse ze všech místností Fora. Jen pro čtení!

Moderátor: Fénix

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod Fanys » 15 zář. 2010, 09:41

pitrson píše:Samozrejme. Kdybych tvrdil opak, tak bych musel zit v mytu, ze statni urednik je neomylny a tudiz napravnych prostredku netreba...
Btw. Kocab se neosvedcil, toz vymenit! :puffy:

Co takhle současně s Kocábem zrušit i to státní zasahování proti, kterému by Tě měl bránit a nebrání.
Tu diskriminaci kuřáků na železnici bohužel nevytvořil mizerný úředník, ale poslanci pod vedením p. Šťastného. Nezbude než vyměnit poslance, vrátit majiteli vagónu, hospody atd. právo určit jestli se u něj kouří nebo nekouří a vyhodit Kocába.
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6418
Věk: 72
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod zdend » 15 zář. 2010, 10:54

Dobrá diskuze!
Bude reagovat bodově:
Kocábův úřad - samozřejmě zrušit. To, že ČD nevypravují kuřácký vagony (a dle zdejší info ani nemohou-legislativně), je blbost poslanců, kteří ten zákon přijali. Zákon neměl být přijat, majitel čehokoliv by měl mít právo určit, zda se v jeho prostorách bude nebo nebude kouřit (vlastnické právo by mělo být nedotknutelné). Kocábovo ministerstvo nepomůže, naopak - zasévá pozitivní diskriminaci a to je velké zlo.
ČNI - je třeba se na věc dívat v kontextu a ne útržkovitě. Např. normy spojené s elektřinou - kdyby se do toho nemonotoval stát, tak věřte, že soukromé firmy si sami ustanoví normy (elektřina je tu už přes 100 let), stejně jako je to na finančních trzích s ratingy soukromých firem.
Zákoník práce - zrušit, buď chceš pracovat nebo ne, pracovní vztah by měl fungovat na bázi smlouvy mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem. Např. institut minimální mzdy jednoznačně zvyšuje nezaměstnanost. Když nikdo nepřistoupí na zaměstnavatelovy podmínky, tak zaměstnavatel bude muset podmínky změnit. Jednoduché jak facka.
Dotace do kultury - proč já prostřednictvím zaplacených daní mám platit výrobu českých filmů, které mě vůbec nezajímají? Jedná se o naprosto komerční oblast, kdo chce vidět české filmy, ať si zaplatí vstupné do kina, ať se točí to, na co lidé chodí. A kulturní barbar nejsem - rád si zaplatím za kvalitu, pravidelně navštěvuji např. divadlo Komedie, Rokoko, Činoherák atd. kina navštěvuji klubová - Aero, Atlas, Evald atd. Naprosto nechápu, proč mají daňoví poplatníci platit dotace např. na skvělé divadlo Komedie, když je nezajímá.
Věda a výzkum - AV je černá díra na prachy, jednoznačně neprůhledný grantový systém naší akademie věd, kdy jsou granty poskytovány na zcela nesmyslné bádání "o vlivu feminismu na globální oteplování" je opět financován z kapes nás všech. Věda a výzkum by měli být přímo napojené na firmy, které výsledky vědy a výzkumu budou sklízet.
Stát by se měl především starat o to, aby zde fungoval kvalitní a JEDNODUCHÝ právní systém, vymahatelnost práva byla skutečností a ne jen na papíře a do oblastí, které přísluší svobodné volbě občanů, by se stát srát zkrátka neměl.
Uživatelský avatar
zdend
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 68
Věk: 44
Registrován: 13 zář. 2010, 10:19
Bydliště: Okres Jablonec nad Nisou, přes týden pracuji v Praze

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod Nevill » 15 zář. 2010, 12:01

Uživatelský avatar
Nevill
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 9497
Věk: 45
Registrován: 09 lis. 2004, 08:30
Bydliště: Praha - Radotín

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod pitrson » 15 zář. 2010, 15:01

Chjoo, ja myslel, ze je to porad sranda, ale vy to fakt myslite vazne :smoke6: :smoke3:
Projednou se vybicuju a napisu, jak to vidim ja. Takze:
Fanýs píše:Když si chci pojistit byt na určitou hodnotu, tak mi pojišťovna určí jak má být zabezpečen (mříže, zámky atd.). Žádná norma na to není.

Urci - rekne, jaky normy musis splnit. Ty normy samozrejme jsou a prekvapuje me, ze zrovna ty o jejich existenci nevis. Asi dost zalezi, na jakou hodnotu pojistujes. Videl sem pojistku firmy, kde bylo uvedeno, jakejm normam ma co odpovidat. Navic tam tusim byl i pozadavek na ostrahu apod.
Fanýs píše:Když budu chtít být pojištěn i proti riziku, o kterém píšeš, tak jistě pojišťovna stanoví jak má elektroinstalace vypadat a a kdo to zkontroluje.

Zase - odkaze se na normy. Silena predstava, ze si pojistovak sam vymysli, jak budes mit doma zapojenou elektriku. Navic- pojistovnu bych sem netahal. Odpoved na vznesenou otazku neresi, jen posune. Ok, soused je mrtvej a ktera pojistovna a proc ma ted platit a komu? :lol: Btw. je verejny tajemstvi, ze pojistovny vetsinou vydaj vic penez na pravniky, nez na vyplatu pojistek. Kdyby na elektriku opravdu nekjakej zoufalec zrusil normy, tak te nejspis ani zadna v tyhle oblasti nepojisti...
(spravna odpoved na polozenou otazku: zadna, ukaze se, ze soused hrubym zpusobem nedodrzel podminky v pojistce stanovene...)
Fanýs píše:Na železnici donedávna žádná diskriminace kuřáků nebyla, protože rozhodnutí nevypravovat kuřácké vagóny udělal majitel vlaku.

Byla. Uz to jediny kupe ve vagone bylo imho diskriminacni. Majitel je stat, tudiz rozhodnuti neudelal majitel, ale zastupce majitele. Ten zastupce zastupuje i tech 40% kuraku, z nichz jiste nezanedbatelna cast toto opatreni nevita. Proto je potreba, aby nekdo dohlidl na tyto prehmaty.
Co se tyce lidskych prav, mame na to ourad. Dospeli sme dlouhym vyvpojem k poznani, ze lidska prava jsou dulezita, postavili sme na tomto poznani nasi spolecnost a ted si to hlidame ouradem. Ok, proc ne. Umim si predstavit, ze by mohl bejt uzitecnej. Ten by ted treba mohl (mel) vystoupit a rict: "tak takhle ne, hosi, tohle uz je pres caru!"
Fanýs píše:Jiný provozovatel by třeba ty kuřácké vagony udělal, ale nyní mu to stát zakázal zákonem.

Soukromy provozovatel at si se svym majetkem dela co chce, paklize tim neomezuje v pravech ty ostatni. Tady by mel 'Kocabuv ustav' taky branit jejich prava. Bohuzel, zda se, ze dela opak. Ale to i soudy policie,poslanci... :?
Fanýs píše:Takže ty potřebuješ státního zaměstnance Kocába, aby Tě chránil proti státu? :shock:

Fakt podiv? A proc ne? Imho by se docela hodil, jak tak na to koukam. Kdyz Kalousek skrta v rozpoctu, myslis ze dohlidne vsechny dusledky? (Dyt ten odmitl prijmout i 100x prokazanej fakt, ze zvyseni dani na paliva nad okolni zeme povede k jejich mensimu vyberu. Posledni info - 7mld sekera - dopravci u nas netankujou a prihranici taky ne.) Skrta a hleda primarni uspory. Je dobry, kdyz nekdo dohlidne dal.
Btw proc mame 3 (zdanlive) nezavisle slozky moci? Nikdo neni neomylnej,proste se ocekava,ze se neco prepiskne,tak sou tu dalsi moznosti jak sjednat napravu.
------------
zdend píše:Kocábův úřad - samozřejmě zrušit. To, že ČD nevypravují kuřácký vagony (a dle zdejší info ani nemohou-legislativně), je blbost poslanců, kteří ten zákon přijali. Zákon neměl být přijat, majitel čehokoliv by měl mít právo určit, zda se v jeho prostorách bude nebo nebude kouřit (vlastnické právo by mělo být nedotknutelné). Kocábovo ministerstvo nepomůže, naopak - zasévá pozitivní diskriminaci a to je velké zlo.

Viz. predchozi odpoved. Jen doplnim, ze spatna funkce nejakyho uradu neni atomaticky duvod k jeho zruseni...
zdend píše:ČNI - je třeba se na věc dívat v kontextu a ne útržkovitě. Např. normy spojené s elektřinou - kdyby se do toho nemonotoval stát, tak věřte, že soukromé firmy si sami ustanoví normy (elektřina je tu už přes 100 let), stejně jako je to na finančních trzích s ratingy soukromých firem.

Ano, divat se v kontextu, tak nevim proc si vytrhl zrovna elektriku. Mam verit? Sorry, tvou viru nesdilim :lol: Btw. zasahy statu sou ohledne norem nedostatecny, stat je moc malej hrac. Dneska se statni ustavy sdruzujou a vydavaj normy s globalnejsim rozsahem - napr ISO, W3C - stoji obvykle na zakladech narodnich autorit (NASI, DIN) a nejsilnejsich hracu v oboru... Ano. elektrina je tu dlouho. Napr. diky statnim normam, technickemu vyvoji a imerialni politice ma svet dodnes asi 10 zakladnich druhu sitovejch vidlic. Oc snazsi by bylo cestovani, kdyby se uz tenkrat sdruzili a zbyl jen jeden typ, ze? Ale ted uz pozde bycha honit... No jesteze aspon tak. Taky sme doted mohli pouzivat k mereni lokty. Pro jistotu v kazdy vesnici jiny :smoke5:

zdend píše:Zákoník práce - zrušit, buď chceš pracovat nebo ne, pracovní vztah by měl fungovat na bázi smlouvy mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem. Např. institut minimální mzdy jednoznačně zvyšuje nezaměstnanost. Když nikdo nepřistoupí na zaměstnavatelovy podmínky, tak zaměstnavatel bude muset podmínky změnit. Jednoduché jak facka.

Jo, v pohode. Tenhle stav uz tu byl a osvedcil se. Teda, vetsina lidi by asi radsi tenkrat menila za ten dnesni stav, ale nikdo ti nebrani si treba nebrat dovolenou. A kdyz zajdes za sefem a reknes mu,ze te muze vyrazit kdykoli,aniz bys delal problemy,protoze zakonik neuznavas,urcite ho potesis :puffy: Ja sem ale pro zakonik.

atdatdatd. dosla mi sila a cas. Proste se neshodnem, no :puffy:
Uživatelský avatar
pitrson
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5301
Registrován: 22 srp. 2007, 11:58
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod Fanys » 15 zář. 2010, 15:55

To Pitrson: Nepochopils, že nemám nic proti normám, ale proti státnímu úřadu na normy. Normy mohou být i soukromé. Asi víš, že jak má vypadat např. USB neurčuje český normalizační úřad a přesto to funguje, Takže pojišťovna řekne, kterou normu musím splnit a pokud taková není, tak ji sama vytvoří. Firmy instalující elektřinu zcela určitě se budou předhánět, která bude mít certifikát uznávaný všemi pojišťovnami. Podobně jako mi firma Next dala pro pojišťovnu certifikát na dveře.
O kvalitě pojišťoven tu není diskuse, to záleží na tom jak kvalitní si vybereš. Stát si můžeš vybrat již podstatně hůř.

Trvám na tom, že do 1.7.2010 určoval kouření/nekouření ve vagonu majitel. Po 1.7.2010 to určuje stát pomocí zákona. Kdyby byl před 1.7.2010 i jiný dopravce než ČD, tak si mohl vybrat, nyní již nemůže. Tedy pan Šťastný omezil svobodu podnikatele v dopravě. Moji svobodu neomezil, protože já si mohu vybírat jen z toho co se nabízí. Když žádný majitel hospody nedovolí ve své provozovně kouřit, tak mojí svobodu neomezí, protože nemohu požadovat službu, kterou nikdo nenabízí. Necítím se být diskriminován tím, že žádný majitel cukrárny nenabízí službu "káva a dortík k dýmce". Ale běda kdybych takovou cukrárnu začal provozovat, to by Kocáb řval, že tam nemohou děti a nekuřáci.

Jen hlupák může čekat, že proti králi ho bude chránit králův biřic.
Naposledy upravil Fanys dne 15 zář. 2010, 16:05, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6418
Věk: 72
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod zdend » 15 zář. 2010, 16:01

Jasně, pořád sranda :D Ale s levičáky to je občas dost těžký :D
Doporučuji si přečíst něco od Hayeka (Cesta do otroctví, Právo-zákonodárství-svoboda), Misese (Lidské jednání) atd. Já zastávám liberalismus, stát co nejmenší, nechat co nejvíce rozhodování (a tím pádem i odpovědnosti!) na občanovi. Třeba ten F. A. von Hayek (držitel Nobelovky za ekonomii, tak asi ne úplně mimo) jasně vyvrátil socialismus jako společenské uspořádání. A k čemu všechno výše uvedené spěje? Přesně k socialismu, bobtnajícímu veřejnému sektoru, většímu a většímu státu (podíl veřejného sektoru za Rakouska-Uherska na celkovém HDP země byl cca 10-15%), nyní to je u nás 45%. To přeci není normální a ani udržitelné. A tendence EU je jednoznačná - ještě růst.

Když se teď pojišťovny odkazují na normy, tak si piš, že kdyby tady nebyli, tak si pojišťovny (a další soukromé firmy) udělají svoje standardy, bez přičinění státu (tzn. ne za peníze daňových poplatníků, ale tyto náklady by se promítly v cenách výrobků firem, které tyto standardy chtějí a potřebují - tzn. že by je platil ten, kdo jich využívá a ne jako nyní solidárně všichni nedobrovolně). ISO atd. jsou produkty soukromého sektoru, takže je platí spotřebitel firem, které tyto standardy potřebují, nikoliv daňový poplatník.
ČD by měli být okamžitě zprivatizovány a na železnici by měla být vpuštěna konkurence. Proč já mám doplácet ztrátu ČD ze svých daní? ČD nesnáším, nejezdím s nimi, ale vycucávají mě. Navíc nemají kuřácký vagóny :)
Zákoník práce - minimální mzda, překážky v okamžitém propuštění, ochrana těhotných žen atd. - vše vede k vyšší nezaměstnanosti. Podnikatel si raději žádnou bezdětnou holku kolem 30 let nevezme do firmy, protože se bojí, že když otěhotní, tak s ní bude mít dodatečné náklady. Tohle sociální inženýři již nedomysleli. Tak je to stejně s minimální mzdou - naprostá kravina.
Uživatelský avatar
zdend
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 68
Věk: 44
Registrován: 13 zář. 2010, 10:19
Bydliště: Okres Jablonec nad Nisou, přes týden pracuji v Praze

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod pitrson » 15 zář. 2010, 16:22

No, jak to tady ctu, tak dat vam dvema tu moc, zvratite vyvoj lidstva o par set let zpatky a jeste vam to udela radost :smoke5: No, snad k tomu nedojde. Doufam :pray: :wink:
Uživatelský avatar
pitrson
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5301
Registrován: 22 srp. 2007, 11:58
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod Fanys » 15 zář. 2010, 16:27

pitrson píše:No, jak to tady ctu, tak dat vam dvema tu moc, zvratite vyvoj lidstva o par set let zpatky a jeste vam to udela radost :smoke5: No, snad k tomu nedojde. Doufam :pray: :wink:

Jestli to k čemu míříme nyní považuješ za pokrok, tak se modlíš oprávněně. Budeš tu Boží pomoc potřebovat. :mryellow:
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6418
Věk: 72
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod pitrson » 15 zář. 2010, 16:36

Ja doufam, ze to vykolejeni je jen prechodne a po par peripetiich zase naskocime zpet. Nerad bych hned radil zpatecku... :puffy:
Uživatelský avatar
pitrson
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5301
Registrován: 22 srp. 2007, 11:58
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod Fanys » 15 zář. 2010, 16:43

pitrson píše:Ja doufam, ze to vykolejeni je jen prechodne a po par peripetiich zase naskocime zpet. Nerad bych hned radil zpatecku... :puffy:

Vidím, že jsi ještě naivnější než já, protože já sice hlásám, jak by to bylo nejlépe, ale nevěřím, že se to za mého života uskuteční.
Když je o tom řeč, kam přesně zpět chceš naskočit?
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6418
Věk: 72
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod bromden » 15 zář. 2010, 17:15

Při veškeré úctě, hlásat v Evropě roku 2010 rušení zákoníku práce apod., a fakticky návrat k protokapitalismu bez jakékoli regulace, je vylévání vaničky s dítětem... v takto radikální podobě to myslím může hlásat jen bloud nevidící důsledky. Připadne mi, že ve svém svatém tažení proti EU byste nejraději odstranili veškeré výhody, ke kterým se evropská společnost (resp. jejích 95%) dopracovala za 150 let. To, že se státní zásahy (a EU zásahy) jaksi přehání není - alespoň pro mne - argument pro demontáž "welfare state" jako takového. Když se zamyslím nad tím jak tahle samoregulace parádně šlapala v 19. století, říkám si že bych tam chtěl žít (nemaje významných majetků). Ono ta "ochrana práv jednotlivce" (není-li nějak a NĚKÝM garantována) by se, alespoň mám takový pocit, konsenzuálně sjednávala dost špatně, aniž by na začátku byly výchozí pozice stran alespoň srovnatelné... :smoke3:
Uživatelský avatar
bromden
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6164
Věk: 43
Registrován: 02 říj. 2004, 17:41

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod zdend » 15 zář. 2010, 18:44

Ono za pár let uvidíme, kam jsme se s welfare state dostali. Celá Evropa zadlužená až po uši, vlády pumpují do ekonomiky nesmyslně peníze, zdanění všeho včetně práce největší na světě...tohle nedopadne dobře, podívejte se na Asii - ti nás převálcují natotata.
Uživatelský avatar
zdend
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 68
Věk: 44
Registrován: 13 zář. 2010, 10:19
Bydliště: Okres Jablonec nad Nisou, přes týden pracuji v Praze

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod pitrson » 15 zář. 2010, 18:53

bromden píše:Při veškeré úctě, hlásat v Evropě roku 2010 rušení zákoníku práce apod., a fakticky návrat k protokapitalismu bez jakékoli regulace, je vylévání vaničky s dítětem...
:ok: asi tak.
Vubec mi prijde posledni dobou vsechno nejak z extremu do extremu - na jedny strane eurohujeri s heslem 'kdo nejde s nami jde proti nam' a na strane druhy anarchokapitalisti s neochvejnou virou v ryzi trzni mechanismy :puffy:
No, snad se to navzajem zneutralizuje a pokrocime dal zlatou stredni cestou. Takze sup sup, eurohujeri sou zatim v presile :clamp: :wink:
pitrson píše:Když je o tom řeč, kam přesně zpět chceš naskočit?
No, prijde mi ze politiku zacali ovladat neschopni, nebo spis nevedomi, tudiz vsehoschopni. Mozna vsechno dohromady. No a ja doufam, ze se podari nejakym mechanizmem tuto squadru zredit lidmi schopnymi a postupne spolecnost opet konsolidovat. Ono to tak historicky i odpovida. Bohuzel ta ocista byva z husta pomerne bolestiva :think: :puffy:
Uživatelský avatar
pitrson
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5301
Registrován: 22 srp. 2007, 11:58
Bydliště: Praha

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod Fanys » 15 zář. 2010, 19:02

pitrson píše:No, prijde mi ze politiku zacali ovladat neschopni, nebo spis nevedomi, tudiz vsehoschopni. Mozna vsechno dohromady. No a ja doufam, ze se podari nejakym mechanizmem tuto squadru zredit lidmi schopnymi a postupne spolecnost opet konsolidovat. Ono to tak historicky i odpovida. Bohuzel ta ocista byva z husta pomerne bolestiva :think: :puffy:

Od kdy to tak je? Do kterého roku by ses chtěl vrátit a začít jinak? Kdy začala ta nevhodná změna? Kdy začali politiku ovládat neschopní .... ?
Nebo jinak, Do kdy to šlo ještě správnou cestou?
Uživatelský avatar
Fanys
Člen pipE-clubu
Člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6418
Věk: 72
Registrován: 22 pro. 2007, 20:17
Bydliště: Horní Měcholupy

Re: Diskuse o politice IV.

Příspěvekod pitrson » 15 zář. 2010, 19:25

Jak sem uz psal prve, zadnou zpatecku neberu, nikam se vracet nechci. Proste to bude bolet. Jestli se ptas, co potom, tak ja bych povazoval za moc pekny, kdyby se do cela zase dostali lide s vizi a s takovou tou osobni hrdosti. V podstate prvni republika v cele takove lidi mela, tak asi tak...
Evropska integracni politika do prvnich pokusu prosadit euroustavu mi prisla v mantinelech a jeji cile sem chapal. Domaci reprezentace imho vytekla z normalu taky az celkem nedavno. Vadi mi soucasna az fanaticka polarizace volicstva. Jeste spidlova era mi prisla ok. Ovsem zacinam verit konspiracim, ze to soucasny smerovani neni nahoda a ze plan, jak z tech dluhovejch pasti ven uz je realizovan delsi dobu. Jen nam to nido nerekne. Takze podtrzeno secteno - zaboli to, ale kdyz budem mit kliku tak se tim mozna do cela dostanou zas normalni lidi. A kdyz ne, tak potes koza :mrgreen:
Uživatelský avatar
pitrson
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 5301
Registrován: 22 srp. 2007, 11:58
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na Archiv Fora

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků