Co se děje ve filtrové komoře *

Ty nejzajímavější ukončené diskuse ze všech místností Fora. Jen pro čtení!

Moderátor: Fénix

Příspěvekod raven » 16 pro. 2005, 17:01

je to oboje, disperze kapaliny nebo pevné látky v plynu
Uživatelský avatar
raven
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 124
Věk: 55
Registrován: 30 srp. 2004, 13:01
Bydliště: Brno

Příspěvekod bromden » 16 pro. 2005, 17:11

Kua, kam se dá dojít od kouření, až ke kroužku mladách řezbářů, onde fyziků či chemiků, bacha na to...
...skončíme jako filosofové nebo skauti :roll:
Uživatelský avatar
bromden
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6164
Věk: 43
Registrován: 02 říj. 2004, 17:41

Příspěvekod Šimi » 16 pro. 2005, 17:21

bromden píše:Kua, kam se dá dojít od kouření, až ke kroužku mladách řezbářů, onde fyziků či chemiků, bacha na to...
...skončíme jako filosofové nebo skauti :roll:


No a co je na tom špatnýho :lol: .
Uživatelský avatar
Šimi
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6580
Věk: 49
Registrován: 14 úno. 2005, 22:36
Bydliště: Dub nad Moravou, kósek od Holomóca

Příspěvekod bigdragon » 17 pro. 2005, 09:13

Aerosol: koloidní soustava složená z kapalných či pevných (popř. obou) částic rozptýlených v plynném prostředí, lze uvažovat jako suspenzi pevných a kapalných nebo pevných nebo kapalných částic v plynném prostředí, mající zanedbatelnou pádovou rychlost :D :D a tím s vámi končím
Uživatelský avatar
bigdragon
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 8842
Věk: 61
Registrován: 12 říj. 2004, 07:04
Bydliště: Přerov

Příspěvekod Šimi » 17 pro. 2005, 12:52

bigdragon píše:........ a tím s vámi končím


Neblbni, nikdo to nemyslel na tebe :lol:
Uživatelský avatar
Šimi
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6580
Věk: 49
Registrován: 14 úno. 2005, 22:36
Bydliště: Dub nad Moravou, kósek od Holomóca

Příspěvekod bigdragon » 17 pro. 2005, 14:13

Šimi píše:
bigdragon píše:........ a tím s vámi končím


Neblbni, nikdo to nemyslel na tebe :lol:


no ale já fakt už víc nevím :oops: :D :D i tohle jsem našel na internetu 8)
Uživatelský avatar
bigdragon
Emeritní moderátor
Emeritní moderátor
 
Příspěvky: 8842
Věk: 61
Registrován: 12 říj. 2004, 07:04
Bydliště: Přerov

Příspěvekod Mack » 17 pro. 2005, 17:51

Fitry ve fitrační komoře obsahují granulky aktivního uhlí. Na aktivním uhlí se z kouře fajfky adsorbují organické a nepolární látky. Přednostně se adsorbují vysokomolekulární látky a nepolární sloučeniny. Na pevné látce /aktivní uhlí/ může probíhat adsorpce z plynné fáze kouře jako i z kapalné fáze (močka). Při adsorpci pronikají molekuly do sousední fáze. Molekulární struktura aktivního uhlí se podobá struktuře grafitových destiček širokých několik atomů. Tvoří stěnu molekulárních otvorů tj. pórů aktivního uhlí. Kruh uhlíkových atomů je často přerušen a tyto nepravidelnosti poskytují možnosti pro reakce na místech, kde je uhlíkový kruh přerušen. Fyzikální adsorpce je založena na působení van der Waalsových sil (malé elektrické síly mezi atomy, která přitahují atomy plochých konců každého vlákna k atomům podkladu). Při tomto procesu zůstávají adsorbované látky chemicky nezměněny. Při chemisorpci dochází k chemickým vazbám mezi adsorbovanými látkami a povrchem tak, že se mění jejich chemická struktura.

proto je asi chutnější kouřit bez uhlíkového filtru
Uživatelský avatar
Mack
Zasloužilý člen pipE-clubu in memoriam
Zasloužilý člen pipE-clubu in memoriam
 
Příspěvky: 4001
Věk: 81
Registrován: 19 zář. 2005, 15:45
Bydliště: Sušice

Příspěvekod jcp » 18 pro. 2005, 03:13

Fénix píše:ještě že přijdu pozdě Obrázek

.. se moc nesměj, to eště neznamená, že tě tahle debata jako předsedu pozítří mine

No, v poslední debatě do který jsem vlezl - Co se děje v hlavičce.. jsem ze strachu že rozpoutám flameware about flame (jak to hezky napsal Fenix) uhnul a vypadalo to, že jsem za sraba takže teď už neuhnu a čelem do zdi:
to bromden i šimi:
1/ (znak nemám) kruhovej integrál dU=0 (U-vnitřní energie)-1.věta termodynamická,čili zákon zachování energie=když systém nemusí, nekoná žádnou práci
2/ dS >=0 (S-entropie)-2.věta termodynamická=když už systém nějakou práci vykonat musí, vykoná tu nejmenší možnou práci
takže šimi:
a/ ..v té komoře je jednoznačně pořádně turbulentní proudění.. není, protože normální je proudění laminární u kterého je tlaková ztráta, tj.ztráta energie (mínuspráce) nejnižší. Jistěže když se průměr potrubí změní, dojde k turbulenci, ale jen v místě té změny. Podle 2.věty termodynamické se okamžitě jakmile ten vliv pomine,což je nejvejš v oblasti úměrné velikosti změny průměrů, proudění okamžitě vrátí do laminární oblasti-obzvášť když se Re snižuje
.. to bromden: ..vsazenej válec (filtrová komora) to zamíchal jak sviňa...jistě, to je ta lokální turbulence co to zamíchala, pak už byla CELÁ komora nafurt zbarvená takže to vypadalo jako kdyby to i dál furt proudilo turbulentně, ale kdybys jen kousek za ten vstup do komory přidal jinou barvičku, viděl bys novou laminární proudnici protože ta blbá 2.věta termodynamická to proudění okamžitě zlaminarizovala - proč by to mělo ztrácet energii když nemusí
b/..Reynoldsovo kritérium sem napasuješ móóc těžko..pokud chceš popírat teorii podobnosti, nebudu ti v tom bránit, akorát si dovolím podotkout, že Re se používá i v aerodynamice, jen se místo proudění (MEDIA tj.čehokoliv, nikoli jen kapaliny, v tom je princip podobnosti) potrubím uvažuje obtékání pevného tělesa proudícím plynem takže místo ekvivalentního průměru potrubí je tam podobná veličina stejného rozměru, která charakterizuje geometrické rozměry obtékaného tělesa
c/ ..Plyn je totiž stlačitelný a při nelaminárním proudění nemá konstantní tlak, teplotu a hustotu, tudíž se mění i jeho rychlost.. nojo, ale pokud nechceš popírat platnost 2.věty termodynamické, proč by ten plyn měl proudit nelaminárně když nemusí ? To je konstatování ekvivalentní tomu že lze vyrobit perpetuum mobile 2.řádu
Ofšem pánové, to se pořád bavíme o ustáleném stavu, ve skutečnosti když potáhnete z dýmky, dojde ke změně existujícího stavu - táhnete-na chvílku je to v ustáleném stavu - přestanete táhnout a je to v jném ustáleném stavu .. kua počítat bych to nechtěl .. tady je zelenej nejen strom života, ale i teorie
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod Šimi » 18 pro. 2005, 09:16

TURBULENTNÍ PROUDĚNÍ - těžko se "zlaminarizuje" tak rychle, jak jsi to popsal. Například v plynovodu pořádného průměru se musí před některé typy plynoměrů montovat pořádný kus rovné trubky bez spojů, aby se proudění ustálilo. I 20-ti násoběk světlosti plynovodu. Ve filtrové komoře máš ostrý přechod a hned za ním filtr. Buď si jistý, že tam není žádné laminární proudění. Pokud tam filtr není, je tam větší prostor, ale i v něm je přechod (čep), který proudění dál rozvíří. Takže spokojeně stojím za svým, že prodění je tam jen a jen turbulentní.
Uživatelský avatar
Šimi
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6580
Věk: 49
Registrován: 14 úno. 2005, 22:36
Bydliště: Dub nad Moravou, kósek od Holomóca

Příspěvekod Šimi » 18 pro. 2005, 09:23

jcp píše:...... nojo, ale pokud nechceš popírat platnost 2.věty termodynamické, proč by ten plyn měl proudit nelaminárně když nemusí ? To je konstatování ekvivalentní tomu že lze vyrobit perpetuum mobile 2.řádu


Tak tos trochu přehnal, ne?
Nabízí se tedy dotaz, na základě tvého výkladu: Je vůbec možné, aby plyn proudil turbulentně? Když to údajně popírá 2. termodynamický zákon?
Uživatelský avatar
Šimi
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6580
Věk: 49
Registrován: 14 úno. 2005, 22:36
Bydliště: Dub nad Moravou, kósek od Holomóca

Příspěvekod jcp » 18 pro. 2005, 09:45

Ale samozřejmě že to je možný, a naprosto v souladu s tím zákonem - holt do něj musíš vrazit nějakou práci, nebo ho donutit nějakou práci vykonat, třeba tím, že mu dáš do cesty nějakou překážku .. vo tom ten zákon právě je, .. že to neudělá jen tak sám od sebe, že ho k tomu musíš nějak donutit
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod Šimi » 18 pro. 2005, 10:51

V tom případě nadále trvám na turbulentním proudění ve filtrové komoře :lol:
Uživatelský avatar
Šimi
Zasloužilý člen pipE-clubu
Zasloužilý člen pipE-clubu
 
Příspěvky: 6580
Věk: 49
Registrován: 14 úno. 2005, 22:36
Bydliště: Dub nad Moravou, kósek od Holomóca

Příspěvekod misyz » 18 pro. 2005, 21:06

Panove urcite velice zajimava debata, ktera je bezesporu nad me fyzikalne-chemicke znalosti, ale zajimalo by me jen tak okrajove, jak tento spor vlastne vznikl?? Cetl jsem zde neco o jcp-ho patentu - ze by nejaka prevratna inovace dymek??? :-)
Uživatelský avatar
misyz
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel
 
Příspěvky: 63
Věk: 36
Registrován: 19 zář. 2005, 16:54
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod jcp » 19 pro. 2005, 08:27

to misyz:
je to v threadu TOP FIVE (ten patent) a nějak se to zvrhlo v tenhle OT :D
to all, zejména Šimi:
asi si tu zcela zbytečně třepíme hubu o tom coby/ kdyby (ryby, anál a rybníky) - vzhledem ke krutě nízké viskozitě vzduchu to Re bude nejspíš hluboko v turbulentní oblasti jak v kanálku tak v komoře, tudíž nějakej přechod prakticky nemá vliv .. mmnt, kouknu na netu kolik ta viskozita je, dám to do kalkulačky a hodím sem výsledek :)
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

Příspěvekod jcp » 19 pro. 2005, 09:11

tak opak je pravdou, sám jsem :shock:
viskozita vzduchu z http://www.converter.cz/tabulky/vzduch. ... ta-vzduchu 1.5x10-5 m2/s , vteřinu trvající potažení z dýmky při kterém se nassaje 25 ml, čili rychlost proudění 2,8 resp 0,3 m/s při průměru kanálku 3 mm, komory 9 mm. Odpovídající Re 566 pro kanálek, Re 189 pro komoru, tudíž hluboce v oblasti laminárního proudění :wink:
Samotnýho mě to překvapuje, snad jsem někde nespáchal řádovou chybu :oops:
Uživatelský avatar
jcp
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6319
Věk: 75
Registrován: 14 říj. 2005, 11:53
Bydliště: Poděbrady

PředchozíDalší

Zpět na Archiv Fora

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků